Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

Conradus

Legacy Member
bassie82 zei:
Zet je daarbij dan ook niet het verdrag van Dublin nog meer onder druk?
Als land kan je gewoon zeggen 'we investeren niet meer in onze opvangcentra en verloederen het helemaal dan gaan ze wel naar België waar de rechters toch niemand uitwijzen naar ons'

Of nog beter : België doet het dan moeten de rechters ze wel laten uitwijzen naar waar het beter is.

Win Win

Dan moeten er maar sanctiemechanismes komen in Dublin/op EU niveau voor landen die die verplichtingen aan hun laars lappen.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
geen semantische discussie, een inhoudelijke.

De discussie gaat over wat een onmenselijke omstandigheid is én of een land verantwoordelijk kan zijn om er ook voor toe te zien dat alle gevolgen van een beslissing (uithuiszetting) aan dat art. 3 beantwoordt.
En het EHRM (nee, dus niet enkel de nationale rechters) heeft daar al over geoordeeld.

Dat bewijs is er trouwens aangebracht door de advocaten van die vluchtelingen. De advocaten van de regering konden de rechter niet van het tegendeel overtuigen. En nee, het gaat niet over leegstaande krotten, maar over een door de Bulgaarse regering opgericht overvol vluchtelingenkamp.

Wettelijk schaf je idd het verdrag van Dublin niet af. Je maakt het alleen de facto onmogelijk om uit te voeren door constant situaties te moeten herbeoordelen...

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wettelijk schaf je idd het verdrag van Dublin niet af. Je maakt het alleen de facto onmogelijk om uit te voeren door constant situaties te moeten herbeoordelen...

Ja dat is nu eenmaal zo. Dat is alleen maar omdat Europa het nalaat om de landen zelf te verplichten zich aan die akkoorden te houden. Daar moet een rechter niet naar kijken. Wie of wat verantwoordelijk is, is hun zaak niet. Dat is politiek. Zij moeten enkel case per case beoordelen volgens de rechtspraak.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
geen semantische discussie, een inhoudelijke.

De discussie gaat over wat een onmenselijke omstandigheid is én of een land verantwoordelijk kan zijn om er ook voor toe te zien dat alle gevolgen van een beslissing (uithuiszetting) aan dat art. 3 beantwoordt.
En het EHRM (nee, dus niet enkel de nationale rechters) heeft daar al over geoordeeld.

Dat bewijs is er trouwens aangebracht door de advocaten van die vluchtelingen. De advocaten van de regering konden de rechter niet van het tegendeel overtuigen. En nee, het gaat niet over leegstaande krotten, maar over een door de Bulgaarse regering opgericht overvol vluchtelingenkamp.

Ok, goed ik wil even met u in het verhaal blijven gaan. Bulgarije is sinds heden dus geen veilig land meer voor asielzoekers.
En alle andere landen die ze dan passeerden? Ook niet veilig ? Enkel Belgie is veilig genoeg?



@Conradus, ik kan exact dezelfde post maken, maar het EVRM vervangen door Dublin Akkoord. Blijkbaar mogen rechters zich daarboven zetten

Conradus zei:
Dan moeten er maar sanctiemechanismes komen in Dublin/op EU niveau voor landen die die verplichtingen aan hun laars lappen.

Ben alvast blij dat we het eens zijn dat de EU faalt in degelijke wetgeving om haar eigen grenzen deftig te bewaken. Nogmaals een warme oproep om dit dus terug nationaal te doen, lukt vele beter.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
de rechter heeft op geen enkele manier de Dublin verordening afgeschaft. Deze blijft in voege.
Ze wordt aan haar laars gelapt want ze wordt overruled.

nee. Dat ligt aan politici, die wetten maken en rechters die de toepassing hiervan afdwingen.
En in dit geval zijn de wetten gemaakt maar wordt de toepassing ervan tegengehouden en overruled door een rechter.

Ook hier, net hetzelfde:
Afghaanse groepsverkrachters het land niet uitgezet in Zweden | SCEPTR

Je hoeft hier geen tekening bij te maken dat zowel de burgers als de politiek vervolgens terecht roepen dat de rechters die deze dossiers behandelen wereldvreemd zijn. In plaats van te zeuren dat politici de waardigheid van rechters aanvallen zou men beter eens met de kritiek leren omgaan en inzien dat ze zelf de waardigheid van het juridisch systeem aantasten met oordelen die getuigen van complete onbekwaamheid.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ze wordt aan haar laars gelapt want ze wordt overruled.


En in dit geval zijn de wetten gemaakt maar wordt de toepassing ervan tegengehouden en overruled door een rechter.

Ja als er 2 verschillende wetten (Dublinakkoord en EVRM) tegenstrijdig zijn in een case moet de rechter uitmaken welke rechtspraak meer fundamenteel is dan de andere. En om dat toe te passen zijn er regels en methodes. Dat mag men niet zomaar voor de lol doen, volgens eigen aanvoelen.

PS: en ik zeg niet dat ik dat leuk vind of zo maar zo werkt dat nu eenmaal.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ja als er 2 verschillende wetten (Dublinakkoord en EVRM) tegenstrijdig zijn in een case moet de rechter uitmaken welke rechtspraak meer fundamenteel is dan de andere. En om dat toe te passen zijn er regels en methodes. Dat mag men niet zomaar voor de lol doen, volgens eigen aanvoelen.

PS: en ik zeg niet dat ik dat leuk vind of zo maar zo werkt dat nu eenmaal.
Zo hoeft het helemaal niet te werken.

Het is niet aan een kaviaaretende rechter om vanuit zijn eigen subjectief en anderzijds een aangekleurd verhaal uit te maken of de menswaardigheid van een vluchteling nu wel of niet stopt bij de aanwezigheid van een WC pot of het oordeel dat men asielzoekers niet mag uitwijzen naar Duitsland, Griekenland of Bulgarij omdat de opvang daar vergeleken met België 'mensonwaardig' is. Dat 'menswaardigheid' (zoals vaker in de politiek) selectief gerelativeerd wordt door rechters wijst op juridisch activisme. Want wanneer je de absurde lat van deze rechter doortrekt van wat 'menswaardig' is, kan je heel het MO 'mensonwaardig' noemen.

Wanneer de gemaakte interpretaties in de ogen van de publieke opinie aanzien worden als 'fouten' van het gerecht en 'misbruik' van hiaten in de wetgeving, dan is er een probleem dat niet goed te praten van met juridische techniciteiten en interpretaties.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
nee, veilig betekent veilig. al de rest is interpretatie achteraf die niet origineel bedoeld was bij de opstelling van het verdrag.
euhm... art. 3 EVRM bevat nergens het woord "veilig".
ARTIKEL 3
Verbod van foltering
Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan
onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen.

In de Dublin verordening staat expliciet dit:
Overeenkomstig Verordening (EG) nr. 1560/2003 van de
Commissie (1), kan een overdracht aan de lidstaat die
verantwoordelijk is voor de behandeling van een verzoek
om internationale bescherming plaatsvinden op basis van
vrijwilligheid, in de vorm van een gecontroleerd vertrek
of onder geleide. De lidstaten dienen vrijwillige overdracht
te bevorderen door passende informatie aan de
verzoekers te verstrekken, en erop toe te zien dat overdrachten
in de vorm van gecontroleerd vertrek of onder
geleide op humane wijze gebeuren, met volledige eerbiediging
van de grondrechten en de menselijke waardigheid,
en geheel in het belang van het kind, en met de
grootst mogelijke consideratie voor de ontwikkelingen in
de desbetreffende jurisprudentie, in het bijzonder wat de
overdracht op humanitaire gronden betreft

grootst mogelijke consideratie in de jurisprudentie... men moet dus héél goed rekening houden met de uitspraak van hogere rechters. Net dat is wat de huidige rechters doen.

denkimi zei:
denk je dat mensen uit bijvoorbeeld afghanistan zelfs weten hoe ze een toilet moeten gebruiken?
Misschien wel, misschien niet. Maar zou je het menswaardig vinden mochten ze je een maand opsluiten (indien je iets mis gedaan hebt) op een plaats waar geen toilet is? Ja, mss jij wel, maar ik ben er van overtuigd dat de meerderheid van België die redenering niet deelt.
denkimi zei:
toen ze in calais hun tentje opzetten hadden ze er duidelijk geen probleem mee om op een zelf gecreëerde vuilnisbelt te gaan leven, maar als ze onderdak krijgen dan moet het plots luxueus zijn.
er was sanitair in Calais.
denkimi zei:
zoals ik eerder zei: volgens die interpretatie kan je moordenaars ook gewoon vrijlaten omdat ze mogelijks geen proper toilet zouden kunnen hebben in hun cel.
terecht. Tenminste als er geen maatregelen genomen worden om een toilet voldoende proper te kunnen houden.
denkimi zei:
natuurlijk niet. je kan geen politiek statement maken als je moet rekening houden met argumenten van de tegenpartij.
Het gaat hier over advocaten die pleiten in een rechtzaak, niet over politici. Politici moeten hun werk doen in het parlement en hoeven dan geen rekening te houden met argumenten van een minderheids-tegenpartij.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wettelijk schaf je idd het verdrag van Dublin niet af. Je maakt het alleen de facto onmogelijk om uit te voeren door constant situaties te moeten herbeoordelen...

Dublin zegt net expliciet dat je situaties steeds moet beoordelen bij het versturen van mensen van het ene land naar het andere.

Sarcastr0

Legacy Member
Francken de populairste politicus in de laatste peiling.
Moet toch pijn doen bij sommige mensen

LSDsmurf

Legacy Member
Uitspraak EU hof justitie over (andere) visumrel in maart.

Conclusie EU hof justitie visum families @FranckenTheo: 7 februari. Uitspraak in maart. #VTMNieuws

Slecht nieuws voor gezin kwestie visum/asiel: andere EU-landen hier bij EU Hof Justitie tegen 'visum als middel tot asiel.' #VTMNieuws

Zijn op EU hof justitie. Kwestie #visum @FranckenTheo. Duitsland e.a. vrezen 'dit zou enorme aantallen naar EU betekenen.' #VTMNieuws
https://twitter.com/JDeMeulemeester

bassie82

Legacy Member
geen verrassing aangezien het hele europese beleid van vluchtelingen teniet zou doen

silent785

Legacy Member
Zou toch verwachten dat ze het sneller zouden regelen aangezien er mensenlevens van af hangen.

SomeDude

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member
Den Theo wordt weer slapend rijk :)

Zien em nog wel N-VA voorzitter worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan