Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Het kan het HvJ niet schelen wie of wat Francken is, 't is niet dat hij veel invloed heeft.

Dit is trouwens het advies:
CURIA - Documents

lekker voorlopig enkel in het Frans, speciaal voor Francken :p.

En nee, dit zet de deur niet open voor alle vluchtelingen.

Daarom dat alle lidstaten niet willen dat zulke visums moeten worden toegekend ;)

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Daarom dat alle lidstaten niet willen dat zulke visums moeten worden toegekend ;)
alle lidstaten? Er zijn 13 landen tussengekomen , voor zover ik zie. Dus 14 landen van de 27 zijn betrokken in deze discussie. Nét meer dan de helft, maar zeker niet "alle". Bovendien zijn de motieven om tussen te komen soms gewoon uit "sympathie", maar niet uit een concrete vrees (tenzij nationale wetgeving in andere landen dit gemakkelijker maakt). Immers, in België is het niet zo dat België uiteindelijk iedereen zomaar zou moeten aanvaarden. Het blijft zo dat er mensen garant moeten staan (en volgens een opleiding die ik in 2013 volgde was die garantiestelling toch héél stevig).

Overigens, in het geciteerde document wordt mooi geantwoord op de opmerking van velen hier (en afaik ook Francken) dat hij maar in Libanon asiel moest aanvragen: Libanon aanvaardt geen aanvragen meer vanaf midden 2015...

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
Overigens, in het geciteerde document wordt mooi geantwoord op de opmerking van velen hier (en afaik ook Francken) dat hij maar in Libanon asiel moest aanvragen: Libanon aanvaardt geen aanvragen meer vanaf midden 2015...

Toont vooral de naiviteit van gans het europees asielbeleid aan. (zonder afbreuk te doen aan wat libanon wel al doet voor de vluchtelingen)

k995

Legacy Member
JPV zei:
vraag eens aan Bart De Wever waarom het splitsen van België dan niet uit de statuten verdwijnt: omdat dit effectief het ideaalbeeld van de militanten is, maar niet van genoeg kiezers... de N-VA is effectief VOOR splitsen, maar ook voor confederalisme (als "realistische" oplossing).

Dan negeer je decenia van hoe de NVA daarover spreekt louter om te kunnen zeggen dat ze willen "splitsen" zonder enige nuance.

NVA is daarin altijd duidelijk geweest: splitsen voor hen is het stemmen van vandaag op morgen (zoals VB wil) om de onafhankelijkheid van vlaanderen uit te roepen. Dat willen ze niet.


Splitsen als in alle/meeste bevoegdheden van belgie overdragen, dat willen ze wel. En confederalisme is daar idd een manier om dat te verwezenlijken.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
alle lidstaten? Er zijn 13 landen tussengekomen , voor zover ik zie. Dus 14 landen van de 27 zijn betrokken in deze discussie. Nét meer dan de helft, maar zeker niet "alle". Bovendien zijn de motieven om tussen te komen soms gewoon uit "sympathie", maar niet uit een concrete vrees (tenzij nationale wetgeving in andere landen dit gemakkelijker maakt). Immers, in België is het niet zo dat België uiteindelijk iedereen zomaar zou moeten aanvaarden. Het blijft zo dat er mensen garant moeten staan (en volgens een opleiding die ik in 2013 volgde was die garantiestelling toch héél stevig).

Overigens, in het geciteerde document wordt mooi geantwoord op de opmerking van velen hier (en afaik ook Francken) dat hij maar in Libanon asiel moest aanvragen: Libanon aanvaardt geen aanvragen meer vanaf midden 2015...

EU-Hof behandelt om 14 uur zaak van humanitair visum voor Syrisch gezin | visumrel | De Morgen
'Uiteindelijk zullen naast België nog veertien andere Europese landen én de Europese Commissie tussenkomen bij het Hof. Het gaat onder meer om Duitsland, Frankrijk en Nederland.'

Toch enkele grote lidstaten volgens mij maar niet alle dat is waar.
Ik denk dat de oost-europese landen er niet van wakker liggen voor 2 redenen : ze weigeren ze toch en negeren de uitspraken en ten tweede : vluchtelingen willen niet naar die landen.
Griekenland, Spanje en Italië zullen blij dat vluchtelingen gewoon hen bypassen.

Ik vind het trouwens zeer naief en goedgelovig van je dat er
* geen misbruiken van gaan komen : ik kan al verschillende manieren bedenken
* geen uitbreiding naar andere visums ga komen : als het advies wordt gevolgd dan is een gunst een recht geworden. Wie zegt dat ze voor andere visums het ook niet gaan proberen af te dwingen via de rechtbank?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Dan negeer je decenia van hoe de NVA daarover spreekt louter om te kunnen zeggen dat ze willen "splitsen" zonder enige nuance.
decennia klinkt alsof het een héél lange periode is. de N-VA bestaat dit jaar 16 jaar, geen "decennia".
Dat ze willen splitsen mét een nuance, klopt. Maar ze willen dus wel degelijk splitsen.
k995 zei:
NVA is daarin altijd duidelijk geweest: splitsen voor hen is het stemmen van vandaag op morgen (zoals VB wil) om de onafhankelijkheid van vlaanderen uit te roepen. Dat willen ze niet.
jawel, lees de statuten.
N-VA zei:
Splitsen als in alle/meeste bevoegdheden van belgie overdragen, dat willen ze wel. En confederalisme is daar idd een manier om dat te verwezenlijken.

Vervelende vraag voor De Wever: 'Wil de N-VA België splitsen... - De Standaard

Confederalisme is een tussenstap, splitsing is het (mogelijks verre) einddoel.

je kan ONMOGELIJK aantonen dat N-VA zegt dat ze NIET voor splitsen zijn. Dat ze voor confederalisme zijn, verhindert niet dat ze niet voor splitsen zijn.

k995

Legacy Member
JPV zei:
decennia klinkt alsof het een héél lange periode is. de N-VA bestaat dit jaar 16 jaar, geen "decennia".
Dat ze willen splitsen mét een nuance, klopt. Maar ze willen dus wel degelijk splitsen.
jawel, lees de statuten.
Vervelende vraag voor De Wever: 'Wil de N-VA België splitsen... - De Standaard
Confederalisme is een tussenstap, splitsing is het (mogelijks verre) einddoel.
je kan ONMOGELIJK aantonen dat N-VA zegt dat ze NIET voor splitsen zijn. Dat ze voor confederalisme zijn, verhindert niet dat ze niet voor splitsen zijn.


"Splitsen doet denken aan een echtscheiding en roept negatieve emoties op. Het doet denken aan een revolutie, aan de Krim. Zo hebben wij het nooit bekeken. "

Dat is de esentie van dit en daarom dat je zo op semantiek blijft hameren.

De bedoeling van NVA is klaar en duidelijk:
Bevoegdheden stuk per stuk overhevelen en belgie ontmantelen en de gewesten beter te laten draaien.


Dat is in tegenstelling tot wat hierboven werd bedoelt: belgie opblazen door een stemming in het vlaams parlement, daar is NVA niet voor.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
EU-Hof behandelt om 14 uur zaak van humanitair visum voor Syrisch gezin | visumrel | De Morgen
'Uiteindelijk zullen naast België nog veertien andere Europese landen én de Europese Commissie tussenkomen bij het Hof. Het gaat onder meer om Duitsland, Frankrijk en Nederland.'

Toch enkele grote lidstaten volgens mij maar niet alle dat is waar.
Ik denk dat de oost-europese landen er niet van wakker liggen voor 2 redenen : ze weigeren ze toch en negeren de uitspraken en ten tweede : vluchtelingen willen niet naar die landen.
Griekenland, Spanje en Italië zullen blij dat vluchtelingen gewoon hen bypassen.
Het gaat over de volgende landen:
- Tsjechië
- Denemarken
- Duitsland
- Estland
- Frankrijk
- Hongarije
- Malta
- Nederland
- Oostenrijk
- Polen
- Slovenië
- Slovakije
- Finland

6 Oost-Europese landen op een totaal van 14 (België inclusief). 6 van de 11 EU-landen die als (politiek) "Oost-Europees" beschouwd worden, ook net een meerderheid dus. Geen "niet wakker" van liggen, maar ook niet er meer dan normaal wakker van liggen.


bassie82 zei:
Ik vind het trouwens zeer naief en goedgelovig van je dat er
* geen misbruiken van gaan komen : ik kan al verschillende manieren bedenken
* geen uitbreiding naar andere visums ga komen : als het advies wordt gevolgd dan is een gunst een recht geworden. Wie zegt dat ze voor andere visums het ook niet gaan proberen af te dwingen via de rechtbank?
er is een verschil tussen misbruik en gebruik. Als iemand de morele suprematie die Europa zich toeëigent gebruikt om de woorden van Europa naar daden om te zetten, is dat geen misbruik, maar gebruik.

Het oordeel van het hof is trouwens dat het nooit een gunst is geweest, maar wel een recht dat nog nooit afgedwongen werd op dit niveau. En "wie zegt dat": dat kan je afleiden uit de wetgeving die gebruikt wordt om deze zaak te pleiten. Die tekst al eens gelezen?

JPV

Legacy Member
k995 zei:
"Splitsen doet denken aan een echtscheiding en roept negatieve emoties op. Het doet denken aan een revolutie, aan de Krim. Zo hebben wij het nooit bekeken. "

Dat is de esentie van dit en daarom dat je zo op semantiek blijft hameren.
ze hebben het nooit bekeken als een revolutie/iets negatiefs. Wat niet wil zeggen dat ze niet voor een splitsing zijn, hoe je het draait of keert. De manier van splitsen is mss belangrijk, maar verhindert niet dat die persoon gelijk had dat de N-VA wil splitsen.
k995 zei:
De bedoeling van NVA is klaar en duidelijk:
Bevoegdheden stuk per stuk overhevelen en belgie ontmantelen en de gewesten beter te laten draaien.
Iedereen wil de gewesten beter laten draaien. Sommigen door federalisering, sommigen door confederalisering, sommigen door splitsing, sommigen door een tijdspad die beide combineert. Opnieuw: dat spreekt nergens tegen dat N-VA voorstander is van een splitsing.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
er is een verschil tussen misbruik en gebruik. Als iemand de morele suprematie die Europa zich toeëigent gebruikt om de woorden van Europa naar daden om te zetten, is dat geen misbruik, maar gebruik.

Het oordeel van het hof is trouwens dat het nooit een gunst is geweest, maar wel een recht dat nog nooit afgedwongen werd op dit niveau. En "wie zegt dat": dat kan je afleiden uit de wetgeving die gebruikt wordt om deze zaak te pleiten. Die tekst al eens gelezen?

Een visum als recht is toch iets vreemds IMHO.

bassie82

Legacy Member
Kennelijk zien 14 Europese landen en Europese Commisie het niet zoals jij JPV.
Waarom zouden ze anders tussenkomen?
Wat jij als blijkbaar een recht beschouwt zien anderen het niet zo.

Kennelijk zie jij (of wil je het niet zien) de verstrekkende gevolgen niet in mochten ze het advies volgen.
Ook zie je de mogelijke misbruiken niet die hieruit kunnen voortvloeien noch de precedent dat het schept voor alle andere visums.

k995

Legacy Member
JPV zei:
ze hebben het nooit bekeken als een revolutie/iets negatiefs. Wat niet wil zeggen dat ze niet voor een splitsing zijn, hoe je het draait of keert. De manier van splitsen is mss belangrijk, maar verhindert niet dat die persoon gelijk had dat de N-VA wil splitsen.

Niet als je de context leest van waar het over ging hij had het duidelijk over wat VB wil niet wat NVA wil.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Niet als je de context leest van waar het over ging hij had het duidelijk over wat VB wil niet wat NVA wil.
De context van statuten staat los van elke verklaring over het VB of niet.

Opnieuw: jij haalt geen enkele tekst aan die zegt dat de N-VA geen splitsing wil. Je haalt wel aan dat er teksten zijn die zeggen dat ze confederalisme willen, maar dat sluit het andere niet uit.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Kennelijk zien 14 Europese landen en Europese Commisie het niet zoals jij JPV.
Waarom zouden ze anders tussenkomen?
Wat jij als blijkbaar een recht beschouwt zien anderen het niet zo.
ik zeg niet dat ik het als een recht beschouw. Ik zeg dat de wetgeving momenteel zo geïnterpreteerd moet worden dat het onder bepaalde voorwaarden een recht wordt.

In de ganse discussie heb ik nergens gezegd dat ik absoluut voorstander ben, het is gewoon niet zo omdat een rechter het anders ziet dan een politicus, dat die rechter verkeerd is. Het is dan de wet die verkeerd geïnterpreteerd wordt door de politicus (en nee, niet door de rechter, tenzij alle rechters plots express iets verkeerd interpreteren) en de politicus die eventueel de wetgeving moet (laten) hervormen.

Chizm

Legacy Member
Wie bepaalt er wat een recht goed of slecht vindt? Als een rechter zegt dat iedereen naar hier mag komen gaat u daar dan blindelings mee akkoord?

k995

Legacy Member
JPV zei:
De context van statuten staat los van elke verklaring over het VB of niet.

Opnieuw: jij haalt geen enkele tekst aan die zegt dat de N-VA geen splitsing wil. Je haalt wel aan dat er teksten zijn die zeggen dat ze confederalisme willen, maar dat sluit het andere niet uit.

Doe je dat nu expres?


"Laten we hopen, die wil meer gaan voor onafhankelijkheid en gezien de communisten in wallonie serieus zullen winnen komt het scenario van splitsing met de dag dichter bij. "

Dit was waar ik op reageerde, duidelijk dat men hier praat over de directe splitsing van belgie .

Iets wat NVA NIET wil.

Je mag blijven zwaaien met statuten en alle nuance en context vergeten omdat het over NVA gaat en dan meestal dat de eerste slachtoffers zijn , dat veranderd niks aan het feit dat dit gewoonweg niet juist is.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Doe je dat nu expres?


"Laten we hopen, die wil meer gaan voor onafhankelijkheid en gezien de communisten in wallonie serieus zullen winnen komt het scenario van splitsing met de dag dichter bij. "

Dit was waar ik op reageerde, duidelijk dat men hier praat over de directe splitsing van belgie .

Iets wat NVA NIET wil.

Je mag blijven zwaaien met statuten en alle nuance en context vergeten omdat het over NVA gaat en dan meestal dat de eerste slachtoffers zijn , dat veranderd niks aan het feit dat dit gewoonweg niet juist is.
nergens heb ik gezegd dat de N-VA al dan niet een DIRECTE splitsing wil, noch heeft Polis dat zelfs gezegd.

Waarop je tegen Polis reageerde was ook niet of N-VA een directe splitsing wil, wel of ze een splitsing willen (al dan niet direct, daarover doe ik en Polis geen uitspraak). En dat willen ze. Als de kans zich voordoet, zullen ze daar voorstander van zijn, eventueel via een tussenstap van een confederalisme. Dat zegt hun statuten héél duidelijk.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
ik zeg niet dat ik het als een recht beschouw. Ik zeg dat de wetgeving momenteel zo geïnterpreteerd moet worden dat het onder bepaalde voorwaarden een recht wordt.
.

Die wetgeving moet niet zo geïnterpreteerd worden, want die interpretatie gaat regelrecht in tegen de geest van de wet. Het probleem is dat die wet via vreemde redeneringen en omwegen blijkbaar wel zo geinterpreteerd kan worden.

Epyon

Legacy Member
Chizm zei:
Wie bepaalt er wat een recht goed of slecht vindt? Als een rechter zegt dat iedereen naar hier mag komen gaat u daar dan blindelings mee akkoord?
Als een hoge rechter iets toetst aan de grondwet en op basis daarvan beslist moet je daarmee niet akkoord gaan, maar je moet je er wel naar gedragen ja. De kern van onze democratie wordt net gevormd door deze checks and balances tussen de wetgevende (politiek) en de rechterlijke macht. Als je er van uitgaat dat de wetgevende macht absoluut is mag je de democratie ook meteen bij het groot huisvuil zetten.

Als de politiek het niet akkoord is met de rechterlijke beslissing moet ze maar haar eigen wet aanpassen. Intussen moet ze wel haar eigen wetten, en dus de rechterlijke macht, gehoorzamen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Francken is zo'n irritant ventje en een zéér slecht verliezer (tot nu toe). Nu plots ziet hij in dat de wet misschien eens dichtgetimmerd moet worden. Twitter stond niet stil toen hij allies zocht en kreeg om zijn standpunt te verdedigen. Op één tweetje na is het wel zeer rustig nu. In ieder geval benieuwd wat er in maart zal volgen.

Maar zoals epyon zegt: fix uw wet als het u niet aanstaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan