Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

Conradus

Legacy Member
IlluminatiMess zei:
De vraag is dus niet: 'wie heeft er gelijk', maar 'wat vinden jullie van een lid van de UM die een andere staatsmacht compleet naast zich neerlegt'?
Welk precedent schept dit?

Dit, zo hard dit.

Lakigigar

Legacy Member
Polis zei:
Maar over de oosterweel dan wel een referendum? Dat was toch ook al beslist en beklonken door de overheid + alle vonissen?

Hypocrieten, damn.

Over dat dossier heb ik weinig kennis, maar volgens mij is dat geen federale bevoegdheid.

Conradus

Legacy Member
Lakigigar zei:
Over dat dossier heb ik weinig kennis, maar volgens mij is dat geen federale bevoegdheid.

Referenda zijn verboden.

Volksraadplegingen op gemeentelijk niveau zijn wel toegelaten.

Polis

Legacy Member
Lakigigar zei:
Over dat dossier heb ik weinig kennis, maar volgens mij is dat geen federale bevoegdheid.

So what? Antwerpen is in handen van de NVA en niet van Groen. Dus Groen moest zich volgens uw logica er maar bij neerleggen en indien mensen daar niet mee akkoord waren dan maar meer op Groen stemmen.
Maar wacht eens, NVA is en blijft de grootste partij. Zou het dan kunnen dat het grootste deel van de mensen niet echt iets tegen dat project had en het nu vertraagd en duurder is door een kleine minderheid met grote bek? Ik denk alvast van wel.

beryl

Legacy Member
IlluminatiMess zei:
Ik heb zelf niet zoveel kaas gegeten van vreemdelingenrecht, maar ik had begrepen dat de Raad voor Vreemdelingenbetwistingen (RvV) zich net niet in de plaats had gezet van het bestuur (UM). Langs de andere kant wordt er dan weer wel gezegd dat zij zich in de plaats heeft gesteld, uiteindelijk moeten we wachten tot wat de RvS, afdeling bestuursrechtspraak hierover beslist.

Ondertussen heeft ook het Hof van Beroep hier een uitspraak over gedaan en beslist dat het visum uiteindelijk afgegeven moet worden op straffe van een dwangsom. De redenering van de RvV moet dus gevolgd worden. Het gaat hier dan ook niet echt of de rechter al dan niet fout is in zijn redenering, het gaat om het principe dat Francken weigert om te luisteren naar de rechter. Hij miskent de macht van die rechter gewoon absoluut, stel u nu eens voor dat elk individu zo gaat beginnen doen, da's dan toch niet houdbaar? Besef je dat eigenlijk wel?

Zelfs Geens (dé minister van justitie) heeft gezegd dat Francken eerst moet luisteren.

De vraag is dus niet: 'wie heeft er gelijk', maar 'wat vinden jullie van een lid van de UM die een andere staatsmacht compleet naast zich neerlegt'?
Welk precedent schept dit?

Aan de andere kant is het wel een mooi voorbeeld van hoe sterk onze rechtsstaat wel niet is. De bedoeling is dat het systeem moet standhouden ook als de rechters en/of de regering het niet al te goed menen, en wat we nu zien is dat het systeem in o'n situatie eigenlijk wel werkt, iets wat in veel landen niet zo evident zou zijn. Francken kan beslissen de visa niet af te geven, maar dan zal hij wel, indien de rechtbank dit zegt, de dwangsommen moeten betalen. Als hij ze niet betaald zal er een deurwaarder dat geld opeisen. Het is maar indien Francken zich zou kunnen onttrekken aan de toepassing van de wet dat het een gevaarlijk precedent zou zijn.

balgium

Legacy Member
student23 zei:
Een referendum is in quasi alle opzichten een achteruitgang.
De hardste roeper krijgt het volk op zijn hand, niet gehinderd door kennis van zaken, wetgeving, ...
De vraagstelling kan bijna alleen maar binair gebeuren, zonder enige nuance.

Die ene rechter (zes rechters tot nu toe) zijn opgeleid om op basis van o.a. wetteksten die onze volksvertegenwoordigers bepaald hebben, een (gemotiveerd) vonnis te vellen.
Zie je het verschil?

Ge weet toch dat er 4-jaarlijks een referendum is om te bepalen wie er in de meerderheid gaat zitten?

Conradus

Legacy Member
SithCloud zei:
maar hij gaat nu toch gewoon in beroep, dus hij mag dat toch doen ?

Een niet-schorsend beroep. Hij zou intussen ofwel moeten uitvoeren, ofwel de dwangsom moeten betalen.

Daarbij komt het wereldvreemde rechters issue nog, wat imo minstens even erg is.

Voor de goede orde, er is hier niemand die betwist dat Francken/DVZ alle rechtsmiddelen mag uitputten. Maar ze moeten ook de gevolgen van de beslissingen aanvaarden. Op dit moment is alles wat opschortend werkt uitgeput.

Polis

Legacy Member
Theo is een man van principes, dus die gaat niet zomaar afgeven en alles blijven rekken. Win win voor hem hoor, en als hij het visum moet afgeven heeft hij een freepass om alles nog strenger te maken dus tripple win.
Francken komt soms nogal wat ruig of onbezonnen over maar weet heel goed wat em doet, respect voor die man.

Onze eigen Vlaamse Trump zeg :lol:

beryl

Legacy Member
SithCloud zei:
maar hij gaat nu toch gewoon in beroep, dus hij mag dat toch doen ?

Ja dat wel , het is het niet uitvoeren van een vonnis zelfs als er een dwangsom opgelegd is dat op het randje is. Een rechtbank legt een dwangsom niet op als een keuze (hoewel het puur praktisch gezien wel een keuze is), het is de bedoeling dat de beslissing uitgevoerd wordt zodat er nooit effectief een dwangsom betaalt moet worden. Als je de volledige financiële slagkracht van een staat achter je hebt is het natuurlijk makkelijker zoiets te negeren, maar echt proper is het niet.

denkimi

Legacy Member
Conradus zei:
Referenda zijn verboden.

Volksraadplegingen op gemeentelijk niveau zijn wel toegelaten.
er is niets dat een niet-bindend referendum in de weg staat, behalve dan angst voor de uitkomst ervan.

Lakigigar

Legacy Member
Polis zei:
So what? Antwerpen is in handen van de NVA en niet van Groen. Dus Groen moest zich volgens uw logica er maar bij neerleggen en indien mensen daar niet mee akkoord waren dan maar meer op Groen stemmen.
Maar wacht eens, NVA is en blijft de grootste partij. Zou het dan kunnen dat het grootste deel van de mensen niet echt iets tegen dat project had en het nu vertraagd en duurder is door een kleine minderheid met grote bek? Ik denk alvast van wel.

37 procent stemde voor N-VA, dat betekent nog altijd dat 63 procent daar niet voor stemde. Dus jouw idee van minderheid en meerderheid is verkeerd. En hoewel N-VA en coallitiepartner het inderdaad voor het zeggen hebben, moet de oppositie ook niet monddood gemaakt hebben. Zij hebben recht op een mening, net zoals VB dat ook overal heeft. Het is heel makkelijk als jouw partij onrecht wordt aangedaan om dan te wijzen naar die partijen, maar als het omgekeerde het geval is, dan wordt dat verzwegen omdat je op die manier anderen van jouw gelijk en vooral jezelf ervan kunt overtuigen. Ik zeg niet dat Groen hier niet verkeerd gedaan heeft, en ze zullen op nog wel meer vlakken verkeerde dingen gedaan hebben, en dat zal met iedere partij wel zo zijn. Er is geen enkele partij waar ik steeds met alles akkoord ga of met de manier waarop ze werken, net zoals ik ook nergens nooit mee akkoord gaat, want dat bestaat niet. Over het Oosterweeldossier heb ik al vaag dingen opgevangen, maar mij gaat dat dossier niet aan, omdat ik daar niet woon, en me zelden in Antwerpen bevind of er gebruik zou van maken.

SithCloud

Legacy Member
Lakigigar;20438675[B zei:
]37 procent stemde voor N-VA, dat betekent nog altijd dat 63 procent daar niet voor stemde[/B]. Dus jouw idee van minderheid en meerderheid is verkeerd. En hoewel N-VA en coallitiepartner het inderdaad voor het zeggen hebben, moet de oppositie ook niet monddood gemaakt hebben. Zij hebben recht op een mening, net zoals VB dat ook overal heeft. Het is heel makkelijk als jouw partij onrecht wordt aangedaan om dan te wijzen naar die partijen, maar als het omgekeerde het geval is, dan wordt dat verzwegen omdat je op die manier anderen van jouw gelijk en vooral jezelf ervan kunt overtuigen. Ik zeg niet dat Groen hier niet verkeerd gedaan heeft, en ze zullen op nog wel meer vlakken verkeerde dingen gedaan hebben, en dat zal met iedere partij wel zo zijn. Er is geen enkele partij waar ik steeds met alles akkoord ga of met de manier waarop ze werken, net zoals ik ook nergens nooit mee akkoord gaat, want dat bestaat niet. Over het Oosterweeldossier heb ik al vaag dingen opgevangen, maar mij gaat dat dossier niet aan, omdat ik daar niet woon, en me zelden in Antwerpen bevind of er gebruik zou van maken.
oef, het is lang geleden dat ik die uitspraak nog eens voorbij zag komen :-)

Lakigigar

Legacy Member
Ja oké, maar wat er in Antwerpen gebeurt gaat me echt niet aan. Het gaat hier over de invoering van federale referenda.

Gavin

Legacy Member
Heeft rechter de scheiding der machten geschonden? - De Standaard

"‘Een andere zaak’, aldus Vanheule, ‘is de vraag of de rechtbank de staatssecretaris kan verplichten om in dit specifieke geval een visum te verlenen. Dat is immers een discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris voor Asiel en Migratie. Misschien had de rechter daar wat meer ruimte moeten laten voor het oordeel van Francken en zijn diensten.'

Voor het beslissende antwoord op die vraag is het wachten op een uitspraak van de Raad van State, het hoogste administratieve rechtscollege in ons land. Maar die kan nog even op zich laten wachten: in het beste geval enkele maanden, maar mogelijk ook een jaar, of langer."


Een jaar of langer. Zo net als de verkiezingen helemaal op gang komen. :D

Lakigigar

Legacy Member
Ik zeg toch nergens dat N-VA die verkiezing niet gewonnen heeft?

Polis

Legacy Member
student23 zei:
Stoer, inhoud niet meer nodig maar wel nodig om dat te melden?

Als we zo een belachelijke argumenten gaan beginnen gebruiken, kom dan he.
De NVA heeft gewonnen met een landslide victory laatste verkiezingen moest ge dat vergeten zijn. Ik ben of was niet echt een NVA fan, nog steeds niet.

Kijk naar die kaart, da's een pure landslide Startpagina | Verkiezingen Vlaams Parlement 2014

Nva haalt in Vlaanderen bijna 32 procent in een verkiezing met minstens 6 andere partijen.

En dan zijn er hier nog trolls die durven zeggen: Jamaar die 60% heeft niet op hen gestemd bla bla
Ok dan: Geen enkel andere partij heeft minder percentage 'tegenstanders' dus dat zou hun eigen argument nog belachelijker maken.



Vlaanderen heeft meer dan 50% rechts gestemd en zelfs meer dan 40% uiterst rechts.


Maar goed, doe maar voort, als al die leftists zo blijven gaan zitten we binnenkort aan 60-70% geen probleem.

Polis

Legacy Member
Gavin zei:
Heeft rechter de scheiding der machten geschonden? - De Standaard

"‘Een andere zaak’, aldus Vanheule, ‘is de vraag of de rechtbank de staatssecretaris kan verplichten om in dit specifieke geval een visum te verlenen. Dat is immers een discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris voor Asiel en Migratie. Misschien had de rechter daar wat meer ruimte moeten laten voor het oordeel van Francken en zijn diensten.'

Voor het beslissende antwoord op die vraag is het wachten op een uitspraak van de Raad van State, het hoogste administratieve rechtscollege in ons land. Maar die kan nog even op zich laten wachten: in het beste geval enkele maanden, maar mogelijk ook een jaar, of langer."


Een jaar of langer. Zo net als de verkiezingen helemaal op gang komen. :D

Theo you genius :rofl:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan