Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tegenwerken in de zin van: opkomen voor je eigen standpunten?

Je kan het ook andersom stellen:
De PS wou niet afwijken van hun standpunten waardoor enkele "vlaamse" partijen gekozen hebben om NVA te laten vallen en mee te gaan in de standpunten van de PS...

Niet enkel NVA laten vallen, (zoals steeds) het grootste deel van hun beloftes en programma ook.

maar ach ja zo een ministerpostje is toch aanlokkelijk he.

dJeez

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Op het eerste zicht zou je dat inderdaad wel kunnen zeggen ja, maar als je het artikel leest is het eerder omgekeerd...
Net daarom dus : let niet op de misleidende titel :p.

Oldskooler

Legacy Member
Rentree - Siegfried Bracke

'De Vlamingen zijn niet de Hutu’s van België. '

Grappig hoe deze, euhm sul, die ooit neutraal moest zijn in debatten, zelf zogenaamde negativiteit weerde, verhardt.

Goed.

TYPHOON-online

Legacy Member
Als je de laatste paar dagen de media volgt, dan zie je dat bracke in dit interview grotendeels gelijk heeft over de maatregelen die de regering neemt.
Bepaalde problemen worden geminimaliseerd (loonhandicap tegenover andere landen) en andere problemen worden voor zich uit geschoven (spilindex, hervorming en afslanking van de staat).

harniq

Legacy Member
Oldskooler zei:
Rentree - Siegfried Bracke

'De Vlamingen zijn niet de Hutu’s van België. '

Grappig hoe deze, euhm sul, die ooit neutraal moest zijn in debatten, zelf zogenaamde negativiteit weerde, verhardt.

Goed.

Het is tekenend voor een land als België dat neutraal zijn zo onmogelijk is geworden. Ik wil graag positief zijn in het buitenland, maar dat gaat moeilijk als de regering geen 50% heeft, met belastingen mijn terugkeer onmogelijk maakt en alle noodzakelijk hervormingen zoals pensioen, loon-naar-werk, index in centen, flexibele uren etc etc vermijdt.

Ahja een relance van 160 miljoen op een belastingpakket van een half miljard. Puike prestatie. Kan ik ook. Geef me 100 euro dan kan ik u met 10 euro steunen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Het is feest!! De traditionele partijen hebben NVA een halt toegeroepen!!!
Tot de volgende peiling komt en die NVA weer richting de 35% geeft...

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Allee, goed dat die de Block eens beloond wordt voor haar werk.
Zeker weten, die doet dat echt heel goed en ik vind het vooral positief dat haar werk toch geapprecieerd wordt, ondanks de zwaar tendentieuze berichtgeving i.v.m. die Afghaanse loodgieter (was in dezelfde week dat de peiling werd afgenomen blijkbaar).

TYPHOON-online zei:
Het is feest!! De traditionele partijen hebben NVA een halt toegeroepen!!!
Tot de volgende peiling komt en die NVA weer richting de 35% geeft...
Feest? Waar?

Wel opvallend hoe wispelturig al die peilingen de laatste tijd zijn.

Hawk

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tot de volgende peiling komt en die NVA weer richting de 35% geeft...
SinDweller zei:
Wel opvallend hoe wispelturig al die peilingen de laatste tijd zijn.
NVA in de drie vorige peilingen:

Sept 2012 : 36,3%
Mei 2013 : 32,1%
Okt 2013 : 27,9%

Die cijfers en de vaste neerwaartse trend spreken voor zich. Ik zie daar niets wispelturig aan :).

Interessant artikel van vandaag : Een jaar na de N-VA-overwinning in de gemeenteraadsverkiezingen oogt het palmares magertjes - Standpunt - De Morgen

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
NVA in de drie vorige peilingen:

Sept 2012 : 36,3%
Mei 2013 : 32,1%
Okt 2013 : 27,9%

Die cijfers en de vaste neerwaartse trend spreken voor zich. Ik zie daar niets wispelturig aan :).

Interessant artikel van vandaag : Een jaar na de N-VA-overwinning in de gemeenteraadsverkiezingen oogt het palmares magertjes - Standpunt - De Morgen

Het gaat ook over andere peilingen, zoals die van Le Soir, RTBF, La Libre Belgique of vtm en zo. Als je selectief wil zijn mag dat, maar vermeld het dan ook. 22 Februari 2013: 39%.

Hawk

Legacy Member
SinDweller zei:
Het gaat ook over andere peilingen, zoals die van Le Soir of vtm en zo. Als je selectief wil zijn mag dat, maar vermeld het dan ook. 22 Februari 2013: 39%.
Ik lees DS en gebruik die van DS, dat staat trouwens in mijn vorige post. :p

En ook in de peiling van le soir/vtm van september hadden ze 4% verloren. Een trent lijkt me wel.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Ik lees DS en gebruik die van DS, dat staat trouwens in mijn vorige post. :p
Goh ja, in je vorige post quote je dan ook een column uit DM (waarin overigens met geen woord wordt gerept over de Antwerpse meerjarenbegroting, die is volgens de auteur niet relevant of zo? ;)), dus zo eenduidig vind ik dat niet. Bij deze is dat nu wel rechtgezet natuurlijk.

En ook in de peiling van le soir/vtm van september hadden ze 4% verloren. Een trent lijkt me wel.
Er is idd sprake van een dalende trend, dat ga ik niet ontkennen. Wel is deze minder rechtlijnig dan jij ze (onbedoeld?) voorstelt. Enkele dagen na die peiling van Le Soir/vtm kwam er alweer een andere (van waar ontglipt mij even) waarin ze weer een monsterscore haalden.

Nu goed, de slechte peiling is een feit, en we zullen de komende weken en maanden wel zien hoe N-VA daarmee zal omgaan zeker. 't Is wel zo dat je eigenlijk nog weinig van N-VA hoort de laatste weken, terwijl het toch allesbehalve komkommertijd is. Ik ben vooral benieuwd wat het resultaat van hun congres gaat zijn, en wie ze naar voor gaan schuiven voor de verkiezingen, 't is vooral daarmee dat ze mijn stem gaan winnen of verliezen.

Hawk

Legacy Member
SinDweller zei:
Goh ja, in je vorige post quote je dan ook een column uit DM
Niet die post. Deze:

Hawk zei:


SinDweller zei:
Enkele dagen na die peiling van Le Soir/vtm kwam er alweer een andere (van waar ontglipt mij even) waarin ze weer een monsterscore haalden.
Link als ge er nog op kunt komen, ben benieuwd.

SinDweller zei:
Ik ben vooral benieuwd wat het resultaat van hun congres gaat zijn, en wie ze naar voor gaan schuiven voor de verkiezingen, 't is vooral daarmee dat ze mijn stem gaan winnen of verliezen.
Wie zouden ze naar voor moeten schuiven en wat zou die hun taken zijn? Kunt ge eens vertellen hoe gij het ziet?
Waarmee (of met wie) zouden ze uw stem kunnen winnen?

Peumans zie ik evt wel nog iets doen. Als kamervoorzitter ziet ge hem altijd bezig op villa politica en k vind dat die mens goed zijn werk doet. Af en toe betrapt ge hem wel op een rare uitspraak in de krant maar dat kunt ge van alle politici zeggen.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Link als ge er nog op kunt komen, ben benieuwd.

Nieuwe peiling: N-VA zit weer in de lift - Het Nieuwsblad
RTBF en La Libre Belgique blijkbaar.

Wie zouden ze naar voor moeten schuiven en wat zou die hun taken zijn? Kunt ge eens vertellen hoe gij het ziet?
Waarmee (of met wie) zouden ze uw stem kunnen winnen?

Peumans zie ik evt wel nog iets doen. Als kamervoorzitter ziet ge hem altijd bezig op villa politica en k vind dat die mens goed zijn werk doet. Af en toe betrapt ge hem wel op een rare uitspraak in de krant maar dat kunt ge van alle politici zeggen.

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met "wat zou die hun taken zijn?" maar goed.
Voor mij moet er op dat congres enerzijds een zeer duidelijke en concrete invulling gegeven worden aan hun "confederalisme". Dat semantisch gezever daar rond tussen zowel N-VA als alle andere partijen ben ik meer dan beu, dus daar dient orde op zaken gesteld.
Anderzijds moet er een kandidaat premier worden voorgesteld. Dat zijn ze aan hun status als grootste partij verplicht. Persoonlijk zou ik ook het liefst van iedereen Peumans zien in deze rol, maar ik vrees dat hij iets te hardline is (vooral voor de franstaligen dan). Bourgeois mag het ook zijn. Iedereen behalve Bracke (:puke:) en Muyters (ronduit onbekwaam en veel te soft voor de politiek imo) eigenlijk.
Ten derde moet er op zo'n congres een programma worden opgesteld hé. Voor mij mag dat rechts zijn, vooral op maatschappelijk vlak (zero-tolerantie ipv bepampering van criminelen bv.). Economisch gezien ben ik echter niet à priori anti-links of anti-socialistisch. Bon, daarover op voorhand speculeren heeft imo weinig zin.

Wat het communautaire betreft, zou ik persoonlijk ook vooral voor een vereenvoudiging gaan. Meer coherente pakketten die overgeheveld worden, ipv een beetje van dit en een beetje van dat. Van mijn part mag Vlaanderen bepaalde bevoegdheden teruggeven als ze op andere vlakken tenminste een coherent beleid kan voeren zonder rekening te moeten houden met andere niveaus en andere kiezers. Maar ja, begin er maar eens aan.

Edit: Eigenlijk wil ik gewoon eens een beleid zien in België dat ofwel uitgesproken links, ofwel uitgesproken rechts is. Het probleem met een compromis is dat het ronduit nergens toe leidt (zie "relance"-maatregelen :ironic:) en dat je het electoraal ook erg moeilijk kan afrekenen. Ook dat is denk ik een gevolg van versnippering en daarom vind ik Antwerpen ook zo'n interessant experiment om te zien wat voor weerslag een rechts beleid heeft.

Realma

Legacy Member
Bourgeois als premier van België? Die man kan alleen maar provoceren en zou men meer op de achtergrond mogen houden imo.

Nahrtent

Legacy Member
Realma zei:
Bourgeois als premier van België? Die man kan alleen maar provoceren en zou men meer op de achtergrond mogen houden imo.

Kandidaat-premier. Als het aan mij ligt moet Kris Peeters premier worden en Peumans minister-president. Verder vind ik de zogenaamde 'provocaties' van Bourgeois maar flauwekul. Er waren er ook die Peumans zijn uitspraak dat hij de Rode Duivels maar niets vond en liever Schotland zag winnen een 'provocatie' vonden, terwijl ik dat uit zijn oogpunt wel begrijp. 't Is een stijve hark, maar hij doet zijn werk en doet dat goed en in eer en geweten en dat is meer dan je van vele anderen kan zeggen.

Hawk

Legacy Member
SinDweller zei:
Aha, wel ik vind die van DS realistischer hoor (zelfs moest ik een nva-stemmer zijn).

SinDweller zei:
Voor mij moet er op dat congres enerzijds een zeer duidelijke en concrete invulling gegeven worden aan hun "confederalisme". Dat semantisch gezever daar rond tussen zowel N-VA als alle andere partijen ben ik meer dan beu, dus daar dient orde op zaken gesteld.
Akkoord.

SinDweller zei:
Anderzijds moet er een kandidaat premier worden voorgesteld. Dat zijn ze aan hun status als grootste partij verplicht. Persoonlijk zou ik ook het liefst van iedereen Peumans zien in deze rol, maar ik vrees dat hij iets te hardline is (vooral voor de franstaligen dan). Bourgeois mag het ook zijn. Iedereen behalve Bracke (:puke:) en Muyters (ronduit onbekwaam en veel te soft voor de politiek imo) eigenlijk.
Yep, BDW zei enige tijd geleden dat ze zich daarover gingen beraden. Eigenlijk hebben ze voor zo'n groote partij niet veel opties he? Toont imo aan dat NVA nog steeds BDW is. Als ze uiteindelijk BDW zelf voorstellen zal er een gigantische facepalm volgen. Bij Bourgeois heb ik dezelfde reactie als gij bij Bracke :p.

Voor de rest ben ik 't grotendeels met u eens. Wel nog één opmerking:

SinDweller zei:
Edit: Eigenlijk wil ik gewoon eens een beleid zien in België dat ofwel uitgesproken links, ofwel uitgesproken rechts is. Het probleem met een compromis is dat het ronduit nergens toe leidt (zie "relance"-maatregelen :ironic:) en dat je het electoraal ook erg moeilijk kan afrekenen. Ook dat is denk ik een gevolg van versnippering en daarom vind ik Antwerpen ook zo'n interessant experiment om te zien wat voor weerslag een rechts beleid heeft.
Links en rechts zijn verouderde begrippen. Politiek is niet zwart of wit meer (behalve in Amerika). Natuurlijk zullen er altijd nog extreem links en extreem rechts partijen zijn, deze zijn er overal ter wereld. Maar er wordt een duidelijk signaal afgegeven met de verschillende standpunten van de partijen. Een hoop partijen kiezen voor zowel linkse als rechtse standpunten waardoor er een duidelijk signaal wordt gegeven over de verouderde politieke termen.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Aha, wel ik vind die van DS realistischer hoor (zelfs moest ik een nva-stemmer zijn).
Nee je vind die realistischer omdat je NVA niet kan uitstaan.

vorige peilingen

Opiniepeilingen Nederlandstalige partijen
Opiniepeiler Datum
CD&V(%) N-VA(%) VB(%) sp.a(%) Open Vld(%) Groen!(%) LDD(%) Overige(%)
uitslag kamer 2003 21,0 4,8 17,9 23,5
kartel 24,2 3,9 - 4,7
uitslag kamer 2007 29,6
kartel 19 16,3
kartel 18,8 6,3 6,5 3,5
La Libre Belgique [13][14] 29 maart 2010 20 17,8 17,3 15,5 13,8 8,1 5,5 -
De Standaard/VRT [15] 2 april 2010 22,2 14,8 14 15,9 17,6 8,1 7,4 -
Vers l’Avenir [16] 4 mei 2010 18,9 22,9 12,5 14,2 14,8 7,9 3,9 -
TNS/Dimarso [17] 26 mei 2010 19,5 26 10,3 16 12,4 7,8 5,4 -
De Standaard/VRT[18] 4 juni 2010 19,0 25,2 11,5 13,8 13,9 8,2 6,6 -
La Libre Belgique [14][19] 6 juni 2010 16,2 26,0 15 16,3 13,6 6,8 4,3 -
Vers l’Avenir [20] 10 juni 2010 19,4 24,4 13,9 15,5 13,2 7,9 3,2 2,5
Werkelijke uitslag kamer 2010 17,3 27,8 12,3 14,6 13,6 6,9 3,7 3,8


Belgische federale verkiezingen 2010 - Wikipedia


Vorige verkiezingen zat DS er nog 10+% naast 2 maand voor de verkiezing, laat staan 10 maand.
Deze peilingen zijn dus vooral om kranten te verkopen .


Yep, BDW zei enige tijd geleden dat ze zich daarover gingen beraden. Eigenlijk hebben ze voor zo'n groote partij niet veel opties he? Toont imo aan dat NVA nog steeds BDW is. Als ze uiteindelijk BDW zelf voorstellen zal er een gigantische facepalm volgen. Bij Bourgeois heb ik dezelfde reactie als gij bij Bracke :p.
Pecies alsof er bij andere partijen keuze over is.

cd&v met peeters is zowat de enige al de rest heeft amper tot geen kandidaten. Maar ja die hopen nu al op di rupi II dus veel intresse hebben ze niet .



Voor de rest ben ik 't grotendeels met u eens. Wel nog één opmerking:


Links en rechts zijn verouderde begrippen. Politiek is niet zwart of wit meer (behalve in Amerika). Natuurlijk zullen er altijd nog extreem links en extreem rechts partijen zijn, deze zijn er overal ter wereld. Maar er wordt een duidelijk signaal afgegeven met de verschillende standpunten van de partijen. Een hoop partijen kiezen voor zowel linkse als rechtse standpunten waardoor er een duidelijk signaal wordt gegeven over de verouderde politieke termen.

Eerder dat ze een kueze maken om zoveel mogelijk kiezers aan te spreken zelf al geloven ze daar niet echt in. Politiek is meer toneel dan ooit geworden.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Links en rechts zijn verouderde begrippen. Politiek is niet zwart of wit meer (behalve in Amerika). Natuurlijk zullen er altijd nog extreem links en extreem rechts partijen zijn, deze zijn er overal ter wereld. Maar er wordt een duidelijk signaal afgegeven met de verschillende standpunten van de partijen. Een hoop partijen kiezen voor zowel linkse als rechtse standpunten waardoor er een duidelijk signaal wordt gegeven over de verouderde politieke termen.

Verouderde begrippen ben ik niet mee akkoord. Het is nog steeds een basis waarop een partij zijn programma gaat opmaken. Wat natuurlijk wel het geval is in België, dat de verschillende partijen bijna één pot nat zijn. Op een paar partijen na, zijn er geen partijen met een echt uitgesproken links of rechts programma.
De centrumpartijen gaan inderdaad punten van de linkse en rechtse zijde combineren tot een bepaald programma.
Het spijtige ervan is dat we in België te veel partijen hebben met als gevolg dat om een meerderheid te vormen een mengelmoes van partijen nodig is. Dit leidt dan weer tot compromissen die in bepaalde gevallen niet werken omdat het moet voldoen aan de eisen van de linksen en de eisen van de rechtsen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan