Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
Links en rechts zijn verouderde begrippen. Politiek is niet zwart of wit meer (behalve in Amerika). Natuurlijk zullen er altijd nog extreem links en extreem rechts partijen zijn, deze zijn er overal ter wereld. Maar er wordt een duidelijk signaal afgegeven met de verschillende standpunten van de partijen. Een hoop partijen kiezen voor zowel linkse als rechtse standpunten waardoor er een duidelijk signaal wordt gegeven over de verouderde politieke termen.

Imo wederom slechts een semantische discussie :). Moderner verwoord zou ik gewoon graag eens een beleid zien dat uitgesproken keuzes durft maken. Niet eerst twintig rondjes zelfstandigen pesten, om daarna voor wat borrelnootjes 'relance' te beloven. Om over justitie, BHV (wat een gedrocht) en andere maatregelen nog maar te zwijgen. Zo meen ik mij een maatregel, nog uit de tijd van de formatie, te herinneren i.v.m. ambtenaren waarvan de effecten pas over 20 jaar in gang schieten. Dat is toch niet serieus? De enige die keuzes durft maken en die keuzes consequent aanhoudt is Maggie De Block, maar dat is een pluim die enkel zij - en niet Open VLD - op haar hoed mag steken.

Eerlijk is weliswaar eerlijk, in de Vlaamse regering is het niet veel beter, maar daar hebben ze ook niet het gewicht dat ze nu zouden hebben. Met dit soort zevenendertigpartijendemocratie kom je imo geen meter vooruit. Iedereen holt hier maar wat achter de feiten aan. Ik vind het potentieel van N-VA een uitgelezen kans om dat eens stop te zetten, want hoe lang is het geleden dat een partij met uitgesproken programma (links/rechts, zo je wil, niet de CVP-crap van vroeger) nog eens 35% werd toegedicht? Hoe ze dat dan doen, maakt mij op zich niet zo heel veel uit. Zeker is dat niet kiezen in dit geval verliezen is.

Hawk

Legacy Member
SinDweller zei:
Imo wederom slechts een semantische discussie :).
Dat begrippen van voor en na WOII de hedendaagse politiek en de partijen niet meer adequaat omschrijft heeft niets met semantiek te maken.

SinDweller zei:
Met dit soort zevenendertigpartijendemocratie kom je imo geen meter vooruit. Iedereen holt hier maar wat achter de feiten aan. Ik vind het potentieel van N-VA een uitgelezen kans om dat eens stop te zetten, want hoe lang is het geleden dat een partij met uitgesproken programma (links/rechts, zo je wil, niet de CVP-crap van vroeger) nog eens 35% werd toegedicht? Hoe ze dat dan doen, maakt mij op zich niet zo heel veel uit. Zeker is dat niet kiezen in dit geval verliezen is.
Gij doet alsof we nog in Leterme II of de periode erna zitten. België heeft een stabiele regering en ze verricht al een tijdje goed werk EN peilingen tonen aan dat velen er tevreden over zijn. Dat sommigen dit ontkennen of niet kunnen verkroppen omdat di rupo PM is of NVA niet in de regering zit is hun probleem.

NVA zit al sinds 2010 mee in het bestuur. Ze zitten in gemeenteraden, er zijn NVA burgemeesters, NVA heeft mensen in de provincieraden, ze zitten in het Vlaams Parlement, ze besturen Vlaanderen mee door hun deelname aan de Vlaamse regering en ze hebben mensen in de Kamer en Senaat. En gij wilt zien wat er gebeurd wanneer NVA in het bestuur komt? Begin dan maar eens te kijken naar wat NVA in al hun voornoemde posities heeft gerealiseerd. Niets noemenswaardig lijkt mij, of geldt "de kracht van verandering" enkel op het federaal niveau? Als ge een partij hebt die komaf wil maken met "de oude politiek en zijn partijen" zout ge denken dat ze hun filosofie in al hun mandaten gaan toepassen.

"De Wever zal hetzelfde overkomen als Stevaert" - Wetstraat - De Morgen

Devos merkt op dat de N-VA niet meer met eigen voorstellen in het nieuws geraakt, wel met strubbelingen (zoals in Turnhout) en met de bocht rond het confederalisme, zoals die werd ingezet door Siegfried Bracke. "Bovendien laten de N-VA'ers altijd dezelfde kritiek op de federale regering horen, namelijk dat de Franstalige belastingregering niet werkt. En dat is langzaam een eentonig discours geworden."

Nahrtent

Legacy Member
Ik heb heel weinig tijd nu, maar ik wil zien wat er gebeurt als er een coalitie van partijen met een sterk gelijkaardig programma regeert. N-Va, Open VLD en CD&V. Antwerpen beschouw ik als case study.

Ik ben coalities van partijen die tegengestelde belangen verdedigen ronduit kotsbeu en dat geldt ook voor de Vlaamse regering.

TYPHOON-online

Legacy Member
Hawk zei:
Dat begrippen van voor en na WOII de hedendaagse politiek en de partijen niet meer adequaat omschrijft heeft niets met semantiek te maken.


Gij doet alsof we nog in Leterme II of de periode erna zitten. België heeft een stabiele regering en ze verricht al maanden goed werk EN peilingen tonen aan dat de velen er tevreden over zijn. Dat sommigen dit ontkennen of niet kunnen verkroppen omdat di rupo PM is of NVA niet in de regering zit is hun probleem.

Als je de goed-nieuwsshow geloofd, dan is de crisis gedaan en gaat het zeer goed in België.
Als je de cijfers dan ziet (die bv door de tijd worden gepubliceerd), stel je vast dat het toch niet zo goed gaat als wordt voorgedaan...

NVA zit al sinds 2010 mee in het bestuur. Ze zitten in gemeenteraden, er zijn NVA burgemeesters, NVA heeft mensen in de provincieraden, ze zitten in het Vlaams Parlement, ze besturen Vlaanderen mee door hun deelname aan de Vlaamse regering en ze hebben mensen in de Kamer en Senaat. En gij wilt zien wat er gebeurd wanneer NVA in het bestuur komt? Begin dan maar eens te kijken naar wat NVA in al hun voornoemde posities heeft gerealiseerd. Niets noemenswaardig lijkt mij, of geldt "de kracht van verandering" enkel op het federaal niveau? Als ge een partij hebt die komaf wil maken met "de oude politiek en zijn partijen" zout ge denken dat ze hun filosofie in al hun mandaten gaan toepassen.

Het probleem dat NVA heeft, is dat ze op korte tijd enorm gegroeid zijn, hierdoor zijn er veel nieuwe leden die dus nog weinig ervaring hebben. Dit zal sowieso verbeteren met de tijd, en rotte appels heb je in elke partij (cfr Hasselt).
Daarnaast is men in bepaalde gevallen "opgescheept" met SPA, wat niet echt in overeenstemming is met het programma.

Je kan moeilijk verwachten dat op enkele jaren meteen een nieuw beleid wordt uitgevoerd waarbij alles veranderd. Als burgemeester zit je sowieso gedeeltelijk vast aan het beleid dat de vorige burgemeester heeft gevoerd.
Als je dan ziet hoe in bepaalde gevallen België verrot is geworden door decennia beleid van de traditionele partijen, lijkt het me toch een beter om een nieuwe frisse wind door de politiek te laten waaien...

Hawk

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het probleem dat NVA heeft, is dat ze op korte tijd enorm gegroeid zijn, hierdoor zijn er veel nieuwe leden die dus nog weinig ervaring hebben. Dit zal sowieso verbeteren met de tijd, en rotte appels heb je in elke partij (cfr Hasselt).
Daarnaast is men in bepaalde gevallen "opgescheept" met SPA, wat niet echt in overeenstemming is met het programma.

Je kan moeilijk verwachten dat op enkele jaren meteen een nieuw beleid wordt uitgevoerd waarbij alles veranderd. Als burgemeester zit je sowieso gedeeltelijk vast aan het beleid dat de vorige burgemeester heeft gevoerd.
Als je dan ziet hoe in bepaalde gevallen België verrot is geworden door decennia beleid van de traditionele partijen, lijkt het me toch een beter om een nieuwe frisse wind door de politiek te laten waaien...
Dat excuus gebruikt men nu al jaren.

NVA werd opgericht in 2001 en verwierf bekendheid in het kartel met CD&V tussen 2003 en 2007. NVA "won" de verkiezingen van 2009 en 2010. Hoelang gaan de aanhangers uw woorden blijven herhalen? Hoelang gaat die partij zich nog verschuilen achter het beleid van hun voorgangers terwijl ze zelf al jaren op hun post zitten?

silent785 zei:
Dat die NVA burgemeester hun subsidies intrekt en zegt dat het gevaarlijke criminelen zijn, tot daar toe. Dat hij zulks doet zonder een gesprek met hen aan te gaan of hun faciliteiten te bezoeken lijkt me echter onverstandig.

TYPHOON-online

Legacy Member
In 2004 zat NVA zo rond de kiesdrempel en zat het dus in kartel met CD&V.
In de federale verkiezingen van 2007 had het kartel 19,42%. Toen was NVA nog steeds een kleinere partij en had dus weinig invloed.
In de vlaamse verkiezingen van 2009 had NVA 13,06%, minder dan SPA, CD&V of Open VLD.
En in de federale verkiezingen van 2010 haalde NVA 17,40% waarmee het de grootste partij van België is geworden.

Het dus pas vanaf 2009 dat NVA op zichzelf zetels heeft gekregen. De 2 coalitiepartners zijn beide groter dan NVA, dus NVA kan minder dan 1/3 inbrengen in het beleid. Hoe kan je dan verwachten dat NVA dan echt een eigen beleid voeren op verschillende vlakken? Een beleid pas je niet op 1,2,3 aan hé...
Daarentegen bestaan de meeste traditionele partijen al meer dan 20-30 jaar en hebben dus alle tijd gehad om hun beleid uit te voeren.
Als je dat niet inziet, dan weet ik het ook niet meer hoor...

KnightOfCydonia

Legacy Member
De NVA is ook niet uit het niets verschenen, en heeft in de vorm van de VolksUnie aan meerdere regeringen deelgenomen. Je kan natuurlijk een hele discussie voeren in welke mate de NVA wel of niet de nieuwe volksunie is - die natuurlijk naast de NVA noch een ondertussen "uitgestorven" linkervleugel had -, maar sowieso heeft de huidige kern van de NVA wel degelijk een politiek verleden in de VU, en zijn niet bepaald maagden op het vlak van beleidsvorming.
Natuurlijk is de Volksunie nooit een partij geweest met de slagkracht van de traditionele partijen, dat is natuurlijk wel een verschil, maar ze heeft bijvoorbeeld wel aan meer regeringen deelgenomen dan pakweg de groenen.

harniq

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
In 2004 zat NVA zo rond de kiesdrempel en zat het dus in kartel met CD&V.
In de federale verkiezingen van 2007 had het kartel 19,42%. Toen was NVA nog steeds een kleinere partij en had dus weinig invloed.
In de vlaamse verkiezingen van 2009 had NVA 13,06%, minder dan SPA, CD&V of Open VLD.
En in de federale verkiezingen van 2010 haalde NVA 17,40% waarmee het de grootste partij van België is geworden.

Het dus pas vanaf 2009 dat NVA op zichzelf zetels heeft gekregen. De 2 coalitiepartners zijn beide groter dan NVA, dus NVA kan minder dan 1/3 inbrengen in het beleid. Hoe kan je dan verwachten dat NVA dan echt een eigen beleid voeren op verschillende vlakken? Een beleid pas je niet op 1,2,3 aan hé...
Daarentegen bestaan de meeste traditionele partijen al meer dan 20-30 jaar en hebben dus alle tijd gehad om hun beleid uit te voeren.
Als je dat niet inziet, dan weet ik het ook niet meer hoor...

Mooi staaltje politieke correctheid. België is een land waarin 200% stemmen te verdelen zijn. Deshalve heeft de N-VA in 2010 bijna 30% van de stemmen gehaald, niet de 17,4% waarmee u schermt. Akkoord, over heel België bekeken kan dat kloppen, maar in een land waar de zetels op voorhand per taalgroep verdeeld worden is dat argument waardeloos.

Hawk zei:
Gij doet alsof we nog in Leterme II of de periode erna zitten. België heeft een stabiele regering en ze verricht al een tijdje goed werk EN peilingen tonen aan dat velen er tevreden over zijn. Dat sommigen dit ontkennen of niet kunnen verkroppen omdat di rupo PM is of NVA niet in de regering zit is hun probleem.
Het enige waar deze regering goed in is, is blijkbaar propaganda. Haar hele reputatie hangt aan het asielbeleid van Maggie. Maar verder heeft deze regering helemaal niets gepresteerd. Het is triestig dat mensen de leugens zomaar pikken, maar het bewijst maar weer dat we de leiders krijgen die we verdienen.

1/ Di Rupo spreekt nog altijd geen Nederlands. Ik liet zijn speech na de abdicatie aan mijn Nederlandse vrouw horen en ze verstond er geen woord van. Als belg wist ik wat hij bedoelde, maar zonder context is hij onverstaanbaar.

2/ pensioenen zijn nog altijd niet gered

3/ brugpensioenen zijn nog altijd niet ingedijkt (cfr Ford Genk)

4/ regering heeft niets aan de loonbelastingen gedaan waardoor Ford Genk is gesloten. Ik houd daarvoor 30 jaar rooms-rood verantwoordelijk. (op 8 jaar paars daargelaten)

5/ relance, niks van in huis. 3 miljard belasten en dan 200 miljoen relance is pure retoriek.

6/ belasting op bedrijfswagens, dienstencheques, groene energie, ... heeft verschillende sectorene laten instorten.

7/ eenheidsstatuut is een gedrocht waarbij de vakbonden, regering én werkgevers hun slechtste kant hebben laten zien. Vooral de Leeuw die 2 dagen voor de deadline zijn kat stuurt is een belediging voor iedere werknemer.

8/ nog altijd geen index in centen ipv procenten

9/ splitsing van BHV is een verkrachting van de grondwet. Vanaf nu is iedereen gelijk voor de wet, maar SGR is meer gelijk dan anderen.

10/ de manier waarop artikel 195 omzeild is, gaat tegen de geest en letter van de grondwet in

11/ flexibele uren, betaalde overuren, eigen invulling arbeidsvoorwaarden zijn nog altijd per wet verboden. Dit zijn nochtans voorwaarden om onze economie de 21e eeuw in te leiden.

12/ de bankensector daadwerkelijk aanpakken kan of wil men niet.

13/ er is vrijwel niets structureel bespaard. Enkel uitgaven vooruit geschoven of voorschotten op de toekomst opgesoupeerd. De volgende regering zal met een gigantisch tekort opgezadeld worden.

En dan heb ik nog niks gezegd over de staatshervorming. Ik heb het Vlinderakkoord van eerste tot laatste bladzijde gelezen. Daar kunnen we nog hele threads mee vullen met de ongrondwettelijkheden, discriminaties en economisch rampzalige maatregelen.

Maar de kiezer denkt blijkbaar dat de regering het goed doet.

TYPHOON-online

Legacy Member
harniq zei:
Mooi staaltje politieke correctheid. België is een land waarin 200% stemmen te verdelen zijn. Deshalve heeft de N-VA in 2010 bijna 30% van de stemmen gehaald, niet de 17,4% waarmee u schermt. Akkoord, over heel België bekeken kan dat kloppen, maar in een land waar de zetels op voorhand per taalgroep verdeeld worden is dat argument waardeloos.

lol?
NVA heeft inderdaad voor Vlaanderen bijna 30% gehaald, maar onderhandelingen gebeuren ook met Waalse partijen hé, ergo 17,4%.

Hiapoe

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
lol?
NVA heeft inderdaad voor Vlaanderen bijna 30% gehaald, maar onderhandelingen gebeuren ook met Waalse partijen hé, ergo 17,4%.

In een democratie moet je het aantal behaalde stemmen altijd bekijken ten opzichte van het aantal potentiële stemmers die op de lijsten kunnen stemmen.

Anders zou je kunnen zeggen dat slechts 0,00015% van de wereldbevolking voor NV-a gestemd heeft! (en nog minder voor de PS ;) )

Met andere woorden, de 28,2% is een betere weergave van hun politieke gewicht, aangezien dat weergeeft hoeveel mensen die op die partij konden stemmen, er ook effectief op gestemd hebben.

Omgekeerd ben ik ook consequent, de PS had wat mij betreft 35,7% van de stemmen bij de vorige verkiezingen.

Althans in mijn definitie van wat democratie betekent...

In mijn basis van democratie begin ik altijd met:
- Kiespubliek a rato 1 stem per stemgerechtigde

Maar als men er persé een semantische discussie van wil maken, ja ok... NV-a had - indien we alle belgische stemgerechtigden nemen - 17,4% van de stemmen en de PS 13,7% van de stemmen.

En daar zit dan nog een perversiteit van de belgische "democratie":
Mathematisch in mijn definitie van democratie (remember 1 stem per stemgerechtigde) zou dit neerkomen op
NV-a : 27 zetels
PS: 21 zetels

Maar nee, in België komt dat op één of andere perverse manier neer op:
Nv-a : 27 zetels
PS : 26 zetels

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
En daar zit dan nog een perversiteit van de belgische "democratie":
Mathematisch in mijn definitie van democratie (remember 1 stem per stemgerechtigde) zou dit neerkomen op
NV-a : 27 zetels
PS: 21 zetels

Maar nee, in België komt dat op één of andere perverse manier neer op:
Nv-a : 27 zetels
PS : 26 zetels

Met het systeem Dhont zou die 27-21 waarschijnlijk ook wat anders in elkaar zitten. En met de kiesdrempel. In ons land kan één partij met 6 % van de stemmen theoretisch gezien alle zetels wegkapen. Is eigenlijk geniaal :D

Hiapoe

Legacy Member
Conradus zei:
Met het systeem Dhont zou die 27-21 waarschijnlijk ook wat anders in elkaar zitten. En met de kiesdrempel. In ons land kan één partij met 6 % van de stemmen theoretisch gezien alle zetels wegkapen. Is eigenlijk geniaal :D

ook juist :)

TYPHOON-online

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar als men er persé een semantische discussie van wil maken, ja ok... NV-a had - indien we alle belgische stemgerechtigden nemen - 17,4% van de stemmen en de PS 13,7% van de stemmen.

En daar zit dan nog een perversiteit van de belgische "democratie":
Mathematisch in mijn definitie van democratie (remember 1 stem per stemgerechtigde) zou dit neerkomen op
NV-a : 27 zetels
PS: 21 zetels

Maar nee, in België komt dat op één of andere perverse manier neer op:
Nv-a : 27 zetels
PS : 26 zetels

Hiermee kan je dus stellen dat de invloed van NVA van dezelfde grootte is als die van de PS.

harniq

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
lol?
NVA heeft inderdaad voor Vlaanderen bijna 30% gehaald, maar onderhandelingen gebeuren ook met Waalse partijen hé, ergo 17,4%.

Ik ben het eens met Hiapoe. N-VA heeft 0.0000015% van de wereldbevolking overtuigd, maar dat is helemaal niet belangrijk. Het enige relevante cijfer is dat N-VA 29% van zijn eigen kiespubliek heeft overtuigd. Onze 100% wordt samengestoken met de 100% van Wallonië en uit dat halfrond moeten we 50% distilleren die verplicht van iedere taalgroep 25% bevat om de alarmbel te omzeilen.

Eerlijk gezegd vind ik dat een belachelijk systeem. 1 man 1 stem en 50% van het halfrond ongeacht taalgroep zou veel stabieler zijn.

harniq

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Hiermee kan je dus stellen dat de invloed van NVA van dezelfde grootte is als die van de PS.

Ondankt dat de PS een miljoen minder stemmen heeft gehaald dan de N-VA. Echt democratisch is dat niet hè.

Hiapoe

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Hiermee kan je dus stellen dat de invloed van NVA van dezelfde grootte is als die van de PS.

Effectief, binnen hun respectievelijke kiespubliek is de invloed van de PS zelfs nog iets groter dan die van de NV-a! Zeker!

Maar dat is eigenlijk irrelevant, althans, dat zegt evenveel als zeggen dat de NV-a een iets grotere grote invloed heeft als de democratische partij in Italië (die hadden 25% in de laatste verkiezingen in Italië)

We vinden het blijkbaar normaal dat de PS hier invloed kan hebben op beleid in Vlaanderen omdat ze 30% halen van de stemmen waarvan 0 stemmen in het gebied waar ze invloed uitoefenen, zijnde Vlaanderen.

Stel je eens voor dat wij zouden gaan zeggen wat ze in Italië moeten doen qua beleid op basis van het feit dat NV-a hier 30% haalt. Das toch wel absurd zeker?!

Hiapoe

Legacy Member
harniq zei:
Ondankt dat de PS een miljoen minder stemmen heeft gehaald dan de N-VA. Echt democratisch is dat niet hè.

Niet overdrijven natuurlijk ;)

NV-a: 1,135,617 stemmen
PS: 894,543 stemmen

TYPHOON-online

Legacy Member
Ideaal gezien zou men gewoon een federale kieskring moeten hebben waarbij de waarde van 1 stem overal gelijk is.
Ik vraag me af hoe de verdeling dan zou zijn...

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Effectief, binnen hun respectievelijke kiespubliek is de invloed van de PS zelfs nog iets groter dan die van de NV-a! Zeker!

Maar dat is eigenlijk irrelevant, althans, dat zegt evenveel als zeggen dat de NV-a een iets grotere grote invloed heeft als de democratische partij in Italië (die hadden 25% in de laatste verkiezingen in Italië)

We vinden het blijkbaar normaal dat de PS hier invloed kan hebben op beleid in Vlaanderen omdat ze 30% halen van de stemmen waarvan 0 stemmen in het gebied waar ze invloed uitoefenen, zijnde Vlaanderen.

Stel je eens voor dat wij zouden gaan zeggen wat ze in Italië moeten doen qua beleid op basis van het feit dat NV-a hier 30% haalt. Das toch wel absurd zeker?!

Wat denk je dat het Europees parlement doet?

Trouwens, hetzeldfe argument kan ook opgaan voor verschillende provinciale kieskringen. Wat komt die De Wever die verkozen is in Antwerpen mijn Oost-Vlaams beleid uitstippelen? Etc etc.
Nu goed ik ben voorstander van een federale kieskring. Kwestie van de verhoudingen voor eens en altijd duidelijk te maken. Alleen ga je dat (en de afschaffing van de alarmbellen) er nooit doorkrijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan