Archief - In de marge van de N-VA

Hiapoe · 15 okt 2013

k995 zei:
dus NIET wat jij zegt wat eerder een directe democratie is: je stemt direct wat je WIL als wet.

Ik ben niet overtuigd dat dat een systeem is dat in praktijk werkt.

Gewoon heel concreet:
Neem gelijk welk onderwerp waarover een wet zou moeten gestemd worden:
- Wie gaat dan de verschillende keuzemogelijkheden opstellen waartussen kan gekozen worden? Op elk probleem zijn duizenden mogelijke oplossingen te bedenken, maar je kan elk individu niet laten kiezen tussen duizenden opties natuurlijk.
- Hoe ga je in technische problemen waarvoor veel detail dossierkennis nodig is de bevolking laten beslissen op een degelijke manier?
- Hoe ga je elke wet laten stemmen door de ganse bevolking? Elke dag stemming voor elk wetje?
- ...

Zo lang je geen antwoord hebt op bovenstaande praktische problemen, is directe democratie een mooi idee, maar utopisch.
Directe democratie heeft iets van het - wat ik heet - het miss amerika syndroom: "Vrede op aarde voor iedereen"... jaja, dat willen we allemaal en dan nu back to reality.

SithCloud · 15 okt 2013

k995 zei:
Onzin, de block doet iet of wat degelijk werk (wat nu niet echt moeilijk is hoor) en steekt er boven omdat de voorbije gewoon bar slecht waren.

het beleid op zich trekt echter nog steeds op niet veel en is en blijft een ramp. Maar de oVLD kan binnen de regering blijkbaar niks van hun eigen standpunten naar voor brengen.

Maar vraag dan; waarom zou iemand oVLD stemmen als zelfs in de regering ze hun programma niet kunnen uitvoeren?

inderdaad. Net zoals hilde crevits eindelijk de juiste vrouw is die dingen gedaan begon te krijgen. Het is niet omdat mensen hun werk doen dat we ze opeens moeten belonen.

Hawk · 15 okt 2013

Meerderheid N-VA-fractie Turnhout stapt uit partij - De Standaard

Das nu al maanden aan de gang. Wat een fail toch, de NVA daar in Turnhout

Hiapoe · 15 okt 2013

Hawk zei:
Meerderheid N-VA-fractie Turnhout stapt uit partij - De Standaard

Das nu al maanden aan de gang. Wat een fail toch, de NVA daar in Turnhout

Klopt, maar ken het dossier niet echt eerlijk gezegd...

RB26DETT · 15 okt 2013

SithCloud zei:
inderdaad. Net zoals hilde crevits eindelijk de juiste vrouw is die dingen gedaan begon te krijgen. Het is niet omdat mensen hun werk doen dat we ze opeens moeten belonen.

Uw werkgever zou het eens moeten lezen.

Blijkbaar hebben de traditionele partijen een sterke oppositiepartij nodig om resultaten te behalen.

TYPHOON-online · 15 okt 2013

Ik denk dat het wel duidelijk is wat hij bedoelt. Die mensen worden verwacht hun werk goed te doen, ze worden ook navenant betaald.
Er zijn slechts enkele (bekende) politiekers die hun werk doen zoals ze zouden moeten. De rest doet hun werk gewoon slecht...

harniq · 15 okt 2013

k995 zei:
Onzin, de block doet iet of wat degelijk werk (wat nu niet echt moeilijk is hoor) en steekt er boven omdat de voorbije gewoon bar slecht waren.

het beleid op zich trekt echter nog steeds op niet veel en is en blijft een ramp. Maar de oVLD kan binnen de regering blijkbaar niks van hun eigen standpunten naar voor brengen.

Maar vraag dan; waarom zou iemand oVLD stemmen als zelfs in de regering ze hun programma niet kunnen uitvoeren?

Soms vraag ik me af of ik niet beter direct SP.a had gestemd, dat had iedereen moeite bespaard. De huidige regering is zo paars als #FE1010

profound · 15 okt 2013

TYPHOON-online zei:
Er zijn slechts enkele (bekende) politiekers die hun werk doen zoals ze zouden moeten. De rest doet hun werk gewoon slecht...

Eu, neen. Die kome gewoon niet in het nieuws. MDB wel.

harniq · 15 okt 2013

profound zei:
Eu, neen. Die kome gewoon niet in het nieuws. MDB wel.

Het blijft wel zo dat MDB slechts de wet uitvoert. Echt speciaal hoort dat niet te zijn. Blijkbaar is uw job correct uitvoeren voldoende om in het nieuws te komen. Ik vraag me af wat dat gaat geven als politiekers daadwerkelijk hun werk goed zouden doen.

TYPHOON-online · 15 okt 2013

Daarom staat (bekende) ertussen

profound · 15 okt 2013

harniq zei:
Het blijft wel zo dat MDB slechts de wet uitvoert. Echt speciaal hoort dat niet te zijn. Blijkbaar is uw job correct uitvoeren voldoende om in het nieuws te komen. Ik vraag me af wat dat gaat geven als politiekers daadwerkelijk hun werk goed zouden doen.

Dus omdat 1 politica haar werk goed doet en op tv komt gaat ge er van uit da iemand die nie op tv komt zijn werk nie goed doet :wtf:

Ze kwam trouwens in het nieuws omdat omdat de media er is opgesprongen, en er op sociale media oa veel rond te doen was. Niet omdat ze haar werk goed deed....

k995 · 15 okt 2013

harniq zei:
Soms vraag ik me af of ik niet beter direct SP.a had gestemd, dat had iedereen moeite bespaard. De huidige regering is zo paars als #FE1010

Paars? Rood met een blauw/oranje randje bedoel je. Ik ken weinig echte punten die oVld of de rechterflank van cd&v verwezenlijkt hebben.

Time · 16 okt 2013

Hiapoe zei:
Klopt, maar ken het dossier niet echt eerlijk gezegd...

Hawk ook niet hoor.

Toen het in Oost-Vlaanderen volledig geblokkeerd zat omdat traditionele partijen Vlaams Belang gingen gebruiken, hoorde je hem niet.

OT: Goed opiniestuk in de Tijd over het momentum van de NVA, zit er wel redelijk goed op imo. NVA heeft nog een paar meevallers nodig. Denk wel dat de traditionele partijen een punt hebben dat NVA na 2014 zonder de macht een Vlaams Belang gaat worden op federaal vlak. Ze gedragen zich ook steeds meer zo. Roepen om symbolen (De N-VA vindt niet dat prinses Astrid de toekomstige handelsmissies kan leiden.)en tegelijk klagen dat de overheid de echte problemen niet aanpakt. Het eerste opiniestuk in heel lange tijd dat nuchter naar de peilingen kijkt: individueel is het complete onzin, je moet naar de evoluties onderling over een langere periode kijken.

De N-VA van Bart De Wever haalt in de peilingen nog altijd scores waar wijlen Hugo Schiltz met de Volksunie alleen maar kon van dromen. Toch lijkt de partij over haar top heen, want ze scoort al enkele keren op rij iets minder. Is haar momentum voorbij?

Groot worden is nog iets anders dan groot blijven, ondervindt de N-VA. In een weekendinterview met De Tijd fileerde sp.a-vicepremier Johan Vande Lanotte nog het strategische gezwalp van de N-VA. ‘Er staat niets vast’, zei hij over de verkiezingsuitslag. ‘Het is juist dat de regering-Di Rupo een perceptieprobleem heeft, maar dat kan je toch ook over de N-VA zeggen? Wat is het nu? Een staatshervorming of een sociaaleconomische regering? Of is het een sociaaleconomische regering met een engagement voor een staatshervorming? De Parti Socialiste mag niet in de regering, maar moet wel helpen met die staatshervorming. Redelijk chaotisch, niet?’

Voorheen was het makkelijk voor de Vlaams-nationalisten: één tegen allen. Die calimerorol was Bart De Wever op het lijf geschreven. En daarmee speelde hij ook in het onderbuikgevoel van de Vlaming, die vaak kiest voor de underdog. Maar inmiddels is de N-VA de grootste partij van het land en is machtsdeelname na 2014 een must om de N-VA te kunnen consolideren als de Vlaamse volkspartij.

De Wever gokt er niet op dat zijn N-VA incontournable wordt en zoekt politieke bondgenoten. Al talloze keren heeft hij Vlaams minister-president Kris Peeters de hand gereikt, met de Wetstraat 16 al lokmiddel. Maar telkens kreeg De Wever het deksel op de neus van CD&V-voorzitter Wouter Beke, wiens partij bijna door het ijs is gezakt door haar lot twee keer aan de N-VA te verbinden. En die dus geen nieuw avontuur wil aangaan met de kannibaal van de Wetstraat.
Je zou dan denken dat De Wever nog een laatste keer teruggrijpt naar het beproefde recept van één tegen allen, en alles of niets speelt om incontournable te worden. Maar de zwakte van die strategie is dat de kiezer dan bang kan worden gemaakt voor een remake van de blokkering, zoals na de verkiezingen van 2010. Ook daarvan is De Wever zich bewust. Precies daarom is ‘de bocht van Bracke’ gemaakt. De partij wilde de kiezer geruststellen: het land zal geen 500 dagen meer gegijzeld worden. Vanaf dag één wil de N-VA een centrumrechtse herstelregering in de startblokken zetten, waarna dan wel wordt gekeken wat met het confederalisme moet worden aangevangen.
Achilleshiel

Maar al dat strategisch caramboleren verzinkt in het niet bij hét probleem van de N-VA. De Wever wil burgemeester van Antwerpen blijven en kan zich als het absolute boegbeeld van zijn partij niet opwerpen als kandidaat-minister-president of kandidaat-premier. Het is dé achilleshiel van de N-VA: de partij heeft geen geloofwaardige nummer één, niet voor de Vlaamse, noch voor de federale regering. De Wever erkent ook dat de ‘W’ uit de SWOT-analyse, die staat voor weakness, zijn partij heeft gemaakt. Hij zal al een stevige Vlaamse reus uit zijn hoed moeten toveren, wil hij dat verhelpen.

Maar al de overuren die De Wever doet op ’t Schoon Verdiep kan hij niet aanwezig kan zijn in de Wetstraat. Behalve in enkele blitz interviews na de zomer hebben we van De Wever in de Wetstraat - en nog belangrijker in de Reyerslaan - amper iets gehoord. Tenzij het was om te weerleggen dat hij de karikatuur was geworden die van hem wordt gemaakt. En tijdens de afwezigheid van De Wever is gebleken dat Geert Bourgeois, Philippe Muyters, Jan Jambon, Theo Francken en Ben Weyts nog veel boterhammetjes moeten eten om evenveel gewicht in de schaal te kunnen leggen als De Wever.

De Wevers afwezigheid komt dubbel zo hard aan omdat ook niet meer zo makkelijk gescoord wordt tegen de ploeg-Di Rupo. Een running gag bij de N-VA was dat de partij een procentje won telkens als Elio Di Rupo zijn gebrekkig Nederlands sprak. Het Nederlands van de premier is er misschien niet spectaculair op verbeterd, maar we zijn het intussen wel gewoon. En belangrijker, de N-VA kan niet langer scoren voor open doel. De ploeg-Di Rupo verdedigt zich, in tegenstelling tot haar begindagen, als een ploeg. En ze blijft het mantra herhalen dat er al voor miljarden is bespaard zonder de mensen echt pijn te doen. De kracht van herhaling werkt.

Al gebruikt De Wever, zoals in het judo, de kracht van de tegenstander om zelf sterk te staan. Hij klinkt steeds overtuigender als hij zegt dat het in 2014 een keuze wordt tussen de N-VA en Di Rupo II. Di Rupo mag dan populair zijn, en zijn ploeg mag er dan al staan, een overdonderende Vlaamse meerderheid blijft gekant tegen Di Rupo II. Het is het pijnpunt van CD&V en Open VLD.

Zelf gaf De Wever in een interview met De Tijd aan dat de N-VA vooral kampt met het probleem dat ze in zeer korte tijd groot is geworden, waardoor ze lokaal steken laat vallen. ‘Om het in militaire termen te verwoorden: als je heel snel oprukt, worden je aanvoerlijnen lang en je flanken kwetsbaar. Hier en daar vallen dan gaten in de linies, zoals in Turnhout’, zei De Wever. De dissidenten in Turnhout, die zich tegen de eigen N-VAburgemeester kantten, zijn inmiddels uit de partij gezet.
Lokaal

De lokale machtsdeelname heeft nog een nadeel. Er worden onpopulaire maatregelen genomen. Voor De Wever is lokale beleidsdeelname een kans om de rechtse sociaaleconomische recepten, waar de partij voor staat, in de praktijk om te zetten. Het komt erop neer, zoals in Antwerpen, dat ruim 1.000 ambtenaren moeten afvloeien. De staat ontvetten, wordt daar in de praktijk gebracht. Maar wat de partij soms uit het oog lijkt te verliezen, is dat het onpopulaire maatregelen zijn en blijven. Je kan scoren met onpopulaire maatregelen, maar met mate, is een wijze les van Herman Van Rompuy (CD&V).
Door de verandering te prediken heeft de N-VA de lokale verkiezingen gewonnen. Maar als verandering in praktijk wordt omgezet, volgt er niet altijd applaus. In Sint-Niklaas bijvoorbeeld wil de N-VA de huisvuilophaling privatiseren, ook al heeft een meerderheid van de inwoners in een referendum de plannen afgewezen.

Als je al die handicaps optelt, mag het niet verbazen dat de N-VA in de jongste peilingen terrein verliest. Het is een mirakel dat dat niet eerder is gebeurd. De vraag van één miljoen blijft natuurlijk of er een trendbreuk is ingezet. Voordien ging de N-VA op en neer in de peilingen, maar de krachtverhoudingen tussen meerderheid en oppositie bleven ongeveer gelijk. Nu is het duidelijk dat de N-VA verliest aan de Vlaamse meerderheidspartijen, die allemaal wat winnen. Er is dus reden tot ongerustheid, temeer omdat het te laat is, als de omslag is ingezet. ‘Als je in peilingen begint te zakken, is het dikwijls al te laat om nog bij te sturen. Dat is zoals in de economie: als de inflatie begint te stijgen, is het al te laat’, merkte De Wever zelf al eens op.

Als er al sprake is van een trendbreuk, dan rijst de vraag waarom de N-VA uitgerekend nu tikken krijgt in de peilingen. Na het zomerreces, met de soap over de politieke topbenoemingen en het interne gekibbel over het relanceplan, heeft de regering-Di Rupo geen al te beste beurt gemaakt. Dus, de appelflauwte van de N-VA kan moeilijk toegeschreven worden aan de kracht van de regering-Di Rupo. En echte grote blunders heeft de N-VA op het eerste gezicht ook niet gemaakt, al doet in de Wetstraat het grapje de ronde dat hoe meer Bracke café houdt, hoe slechter het gaat met de N-VA. Is het dan toch de bocht van Bracke, waarvoor de partij in uitgesteld relais de prijs betaald?

De kans is groot dat een en ander niet rationeel te verklaren valt. De kiezer is een irrationeel mens, die meer dan hij denkt, meedrijft op golven en hypes. De link naar het succes van Belgische fenomenen zoals de zanger Stromae of de Rode Duivels die in Brazilië het WK voetbal gaan winnen, is dan ook snel gelegd. Een nieuwe golf van belgitude steekt de kop op, wat de N-VA stemmen kan kosten, zeker omdat de verkiezingen plaatsvinden op een moment dat de Rode Duivels-gekte naar zijn hoogtepunt zal gaan. Het zouden wel eens de verkiezingen van Vincent Kompany kunnen worden, eerder dan die van Elio Di Rupo of Bart De Wever.

Al is het glad ijs, want na de dood van koning Boudewijn in 1993 werd ook gezegd dat het belgitudegevoel een politiek feit was. Het was nota bene Siegfried Bracke die dat toen declameerde, als reporter van de VRT. Uiteindelijk kreeg Jean-Luc Dehaene gelijk dat zulke emotionele opstoten van Belgische verbondenheid weinig fond hebben.

Bij N-VA wordt vooral gevreesd dat het momentum voorbij is. Het wordt zelden of nooit hardop gezegd, maar veel Vlaamsnationalisten vrezen dat ze hun slag gemist hebben doordat de N-VA haar historische verkiezingsoverwinning in 2010 niet heeft kunnen omzetten in iets tastbaars. Als dat buikgevoel klopt, dan staat de N-VA voor zeven magere jaren, zelfs al haalt ze in mei 2014 nog een historische uitslag van 30 procent. Het is alvast de overtuiging van de traditionele partijen dat het gedaan is met de N-VA als ze nog één keer de carré kunnen vormen tegen De Wever & co.

En als dit klopt is het helemaal afgelopen, het begin van de grote bocht.
Na de verkiezingen verandert toch alles. Als we genoeg stemmen halen, zal er over confederalisme gepraat worden’, besluit De Wever, die zoals steeds niet wil ingaan op de vraag of hij zijn burgemeestersjerp wil laten vallen. ‘Zulke keuzes maken we intern.’

Hiapoe · 16 okt 2013

Mooie analyse inderdaad.
Leuk om te zien dat er toch nog (weinig) relatief neutrale journalisten / opinieschrijvers zijn die de zaken in context en macro kunnen bekijken in plaats van pure detailsensatie te zoeken...

harniq · 16 okt 2013

De Wevers afwezigheid komt dubbel zo hard aan omdat ook niet meer zo makkelijk gescoord wordt tegen de ploeg-Di Rupo. Een running gag bij de N-VA was dat de partij een procentje won telkens als Elio Di Rupo zijn gebrekkig Nederlands sprak. Het Nederlands van de premier is er misschien niet spectaculair op verbeterd, maar we zijn het intussen wel gewoon. En belangrijker, de N-VA kan niet langer scoren voor open doel. De ploeg-Di Rupo verdedigt zich, in tegenstelling tot haar begindagen, als een ploeg. En ze blijft het mantra herhalen dat er al voor miljarden is bespaard zonder de mensen echt pijn te doen. De kracht van herhaling werkt.

Ben ik de enige die intelligent genoeg is om te beseffen dat "De kracht van herhaling" voornamelijk "De kracht van de leugen" is? De zonnepaneelsector is in elkaar gestuikt, de middenklasse moet zwaar inleveren zeker als ze een bedrijfswagen hebben, de armste klasse verliest inkomen via dienstencheques ... Er zijn miljarden gestolen van mensen die het nodig hebben. En Di Rupo herhaalt dat het geen pijn deed ... dat is sovietpropaganda van de eerste klas.

Er is geen cent bespaard. Wie teveel uitgeeft moet in zijn uitgaven snoeien, niet bij de buren gaan aankloppen. Wat dat betreft is Di Rupo niet beter dan de bonzen van Arcellor-Mittal of Ford Genk die bij de ondergeschikten gaan graaien om hun eigen job veilig te stellen.

Hiapoe · 16 okt 2013

harniq zei:
De Wevers afwezigheid komt dubbel zo hard aan omdat ook niet meer zo makkelijk gescoord wordt tegen de ploeg-Di Rupo. Een running gag bij de N-VA was dat de partij een procentje won telkens als Elio Di Rupo zijn gebrekkig Nederlands sprak. Het Nederlands van de premier is er misschien niet spectaculair op verbeterd, maar we zijn het intussen wel gewoon. En belangrijker, de N-VA kan niet langer scoren voor open doel. De ploeg-Di Rupo verdedigt zich, in tegenstelling tot haar begindagen, als een ploeg. En ze blijft het mantra herhalen dat er al voor miljarden is bespaard zonder de mensen echt pijn te doen. De kracht van herhaling werkt.

Ben ik de enige die intelligent genoeg is om te beseffen dat "De kracht van herhaling" voornamelijk "De kracht van de leugen" is? De zonnepaneelsector is in elkaar gestuikt, de middenklasse moet zwaar inleveren zeker als ze een bedrijfswagen hebben, de armste klasse verliest inkomen via dienstencheques ... Er zijn miljarden gestolen van mensen die het nodig hebben. En Di Rupo herhaalt dat het geen pijn deed ... dat is sovietpropaganda van de eerste klas.

Er is geen cent bespaard. Wie teveel uitgeeft moet in zijn uitgaven snoeien, niet bij de buren gaan aankloppen. Wat dat betreft is Di Rupo niet beter dan de bonzen van Arcellor-Mittal of Ford Genk die bij de ondergeschikten gaan graaien om hun eigen job veilig te stellen.

Natuurlijk ben je niet de enige. Maar dat neemt niet weg dat de kracht van herhaling een welbeschreven en bekend fenomeen is.
je kan zelfs letterlijk fysiek testen: Zeg heel bewust 1000x: "Ik heb koppijn, ik heb koppijn, ik heb koppijn,..."

harniq · 16 okt 2013

Hiapoe zei:
Natuurlijk ben je niet de enige. Maar dat neemt niet weg dat de kracht van herhaling een welbeschreven en bekend fenomeen is.
je kan zelfs letterlijk fysiek testen: Zeg heel bewust 1000x: "Ik heb koppijn, ik heb koppijn, ik heb koppijn,..."

ik krijg koppijn van Hiapoe, ik krijg koppijn van Hiapoe, ik krijg koppijn van Hiapoe.

het werkt

Maar ff serieus ... er is niemand met een bediendencontract in de privé die na deze regering nog op de tripartite kan stemmen in eer en geweten. We bloeden langs alle kanten geld en het is geen klein beetje.
Die peiling is maar een peiling, surfend op een paar stomme uitspraken van Bracke en een middelmatig goed beleid van De Block. Als N-VA de rangen sluit naar aanleiding van 2014, en de waarheid klaar en duidelijk in het licht brengt, denk ik dat N-VA opnieuw richting 35% kan gaan.

Voor mij om het even, zolang het geen Di Rupo II wordt. We hebben nu even 10 jaar zonder socialisten nodig om de zaak terug op orde te krijgen.

Hiapoe · 16 okt 2013

harniq zei:
ik krijg koppijn van Hiapoe, ik krijg koppijn van Hiapoe, ik krijg koppijn van Hiapoe.

Ik vrees dat 35% een iets te optimistische visie is...

Hawk · 16 okt 2013

Time zei:
Hawk ook niet hoor.

Want gij, time, weet natuurlijk waarvan ik al dan niet op de hoogte ben.

Time zei:
Door de verandering te prediken heeft de N-VA de lokale verkiezingen gewonnen. Maar als verandering in praktijk wordt omgezet, volgt er niet altijd applaus. In Sint-Niklaas bijvoorbeeld wil de N-VA de huisvuilophaling privatiseren, ook al heeft een meerderheid van de inwoners in een referendum de plannen afgewezen.

Tja

harniq zei:
ik krijg koppijn van Hiapoe, ik krijg koppijn van Hiapoe, ik krijg koppijn van Hiapoe.

het werkt

Maar ff serieus ... er is niemand met een bediendencontract in de privé die na deze regering nog op de tripartite kan stemmen in eer en geweten. We bloeden langs alle kanten geld en het is geen klein beetje.
Die peiling is maar een peiling, surfend op een paar stomme uitspraken van Bracke en een middelmatig goed beleid van De Block. Als N-VA de rangen sluit naar aanleiding van 2014, en de waarheid klaar en duidelijk in het licht brengt, denk ik dat N-VA opnieuw richting 35% kan gaan.

Voor mij om het even, zolang het geen Di Rupo II wordt. We hebben nu even 10 jaar zonder socialisten nodig om de zaak terug op orde te krijgen.

Nationalistische partijen zouden zulk fanatisme beter de grond in stampen ipv het te promoten. Hadden ze dat in Amerika gedaan zaten ze nu niet met de gebakken peren.

Time zei:
OT: Goed opiniestuk in de Tijd over het momentum van de NVA.

Goed opiniestuk maar de auteur legt te veel gewicht aan t feit dat de partij geen geloofwaardige kandidaat pm kan voorleggen. Als t puntje bij paaltje komt (en ze echt wanhopig worden) zie ik de wever zijn belofte miskennen en toch voor minister president of pm te gaan. Wat hem natuurlijk enkel stemmen zal kosten.

Verstuurd van mijn GT-N7100

KnightOfCydonia · 16 okt 2013

Ik zie de Franstaligen nooit een Vlaams nationalist aanvaarden als premier, als Minister-President zie ik Bart de Wever misschien nog wel, maar dan nog denk ik dat hij daar eerder Bourgeois of Muyters zou positioneren en zelf burgemeester van Antwerpen blijven.

Archief - In de marge van de N-VA

Hiapoe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

RB26DETT

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

harniq

Legacy Member

profound

Legacy Member

harniq

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

profound

Legacy Member

k995

Legacy Member

Time

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

harniq

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

harniq

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member