Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
heb ik dat ergens beweerd?

Je kan het moreel verkeerd vinden, maar je kan het evengoed niet moreel verkeerd vinden.

Daar ging het niet over. Ik reageerde op Renegade die beweerde dat het ACW dat wel eens kon gedaan hebben om het systeem van binnen aan te pakken (what's in a name). Aan hem dus om die bewering te staven.

Ik was tegen de voordelen die zonnepanelen kregen, maar heb er ook van geprofiteerd, omdat ik wist dat de prijs van electriciteit anders een gans stuk omhoog ging gaan. Ik ben echter direct ook voorstander van die taks die nu gegeven wordt en me per jaar zo'n 400 euro zal kosten. Ik betaal ook "slechts" 16% belastingen door allerlei aftrekken (omdat ik de aftrekken systematisch goed gebruik), maar ben voor de huidige hoge belastingen én wil gerust een aantal aftrekken verdwenen zien. Dat lijkt me niet contradictorisch, maar ik versta dat anderen dat raar vinden.

Jij bent dat ook een individu, geen ideologisch instituut dat zijn mening van alle daken ligt te verkondigen en god-weet hoeveel aanhangers heeft.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
heb ik dat ergens beweerd?

Je kan het moreel verkeerd vinden, maar je kan het evengoed niet moreel verkeerd vinden.

Daar ging het niet over. Ik reageerde op Renegade die beweerde dat het ACW dat wel eens kon gedaan hebben om het systeem van binnen aan te pakken (what's in a name). Aan hem dus om die bewering te staven.

Ik was tegen de voordelen die zonnepanelen kregen, maar heb er ook van geprofiteerd, omdat ik wist dat de prijs van electriciteit anders een gans stuk omhoog ging gaan. Ik ben echter direct ook voorstander van die taks die nu gegeven wordt en me per jaar zo'n 400 euro zal kosten. Ik betaal ook "slechts" 16% belastingen door allerlei aftrekken (omdat ik de aftrekken systematisch goed gebruik), maar ben voor de huidige hoge belastingen én wil gerust een aantal aftrekken verdwenen zien. Dat lijkt me niet contradictorisch, maar ik versta dat anderen dat raar vinden.

Jij bent dat ook een individu, geen ideologisch instituut dat zijn mening van alle daken ligt te verkondigen en god-weet hoeveel aanhangers heeft.

Conradus

Legacy Member
Kan mij iemand eens een kritiek op de DBI-aftrek geven, komende van ACW/ACV/ABVV eigenlijk? Aangezien iedereen er hier vanuit gaat dat ze daar wel tegen moeten zijn.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Jij bent dat ook een individu, geen ideologisch instituut dat zijn mening van alle daken ligt te verkondigen en god-weet hoeveel aanhangers heeft.
heb ik hier niet veel aanhangers? :(

Nee, ik vind niet dat iets mag veranderen als je veel aanhangers hebt of niet. Ik heb die ACW-fiscale truuk nu nog niet deftig bekeken, maar als het ergste is dat het ACW een CVBA zou opgericht hebben en DBI-aftrekken toegepast zou hebben, dan kan je dat moeilijk spitsvondige technologie vinden, het is bijna even erg als ik die aan pensioensparen doe of het ABVV die een groepsverzekering voor hun personeel betaalt maar eigenlijk voorstander is om de eerste pensioenpijler te benadrukken ipv de 2e pensioenpijler.

Als er natuurlijk iets anders aan de hand is, dan kan het anders zijn :)

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Kan mij iemand eens een kritiek op de DBI-aftrek geven, komende van ACW/ACV/ABVV eigenlijk? Aangezien iedereen er hier vanuit gaat dat ze daar wel tegen moeten zijn.
ikke ikke ikke :)

GUY CLÉMER (trends) schreef in 1999 dat het HIVA (die idd denktank ACW is) toen een rapport had waaronder onder andere het systeem van DBI in vraag gesteld werd. Die clémer vond dat maar onzin :).

werd nog eens herhaald in 2011, maar enkel een verstrenging van de regeling, geen afschaffing :)
http://openbarediensten.acv-online.be/Images/PersberichtOverlegSanering_tcm86-259803.pdf

mod: hoeveel mensen zouden er trouwens hier weten wat het systeem van DBI effectief inhoudt :)

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
ikke ikke ikke :)

GUY CLÉMER (trends) schreef in 1999 dat het HIVA (die idd denktank ACW is) toen een rapport had waaronder onder andere het systeem van DBI in vraag gesteld werd. Die clémer vond dat maar onzin :).

werd nog eens herhaald in 2011, maar enkel een verstrenging van de regeling, geen afschaffing :)
http://openbarediensten.acv-online.be/Images/PersberichtOverlegSanering_tcm86-259803.pdf

mod: hoeveel mensen zouden er trouwens hier weten wat het systeem van DBI effectief inhoudt :)

Ok thanks. In deze zaak is er dus helemaal geen probleem. Een termijn van 1 of 2 jaar zou het verschil niet maken. (Wat een onzinideeën dat daar soms instaan tbh).

En ik ken hier toch een paar mensen die wel weten wat DBI inhoudt :) (ik zou moeten, het is mijn opleiding :D)

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
heb ik hier niet veel aanhangers? :(

Nee, ik vind niet dat iets mag veranderen als je veel aanhangers hebt of niet. Ik heb die ACW-fiscale truuk nu nog niet deftig bekeken, maar als het ergste is dat het ACW een CVBA zou opgericht hebben en DBI-aftrekken toegepast zou hebben, dan kan je dat moeilijk spitsvondige technologie vinden, het is bijna even erg als ik die aan pensioensparen doe of het ABVV die een groepsverzekering voor hun personeel betaalt maar eigenlijk voorstander is om de eerste pensioenpijler te benadrukken ipv de 2e pensioenpijler.

Als er natuurlijk iets anders aan de hand is, dan kan het anders zijn :)

Hier ben ik het toch niet mee eens. Het is allerminst moreel verantwoord te noemen dat een instelling die hoge morele standaarden in het vaandel draagt, de weg van de minste belasting zou kiezen. De weg van de minste belasting kiezen is immers kiezen voor persoonlijk voordeel ten nadeel van maatschappelijke fondsen. Dat de private sector dat doet lijkt mij niet meer dan normaal. Het is geen geheim en ook geen taboe dat zij winst nastreven. Het ACW echter, kan daar niet mee vergeleken worden aangezien zij totaal andere waarden hebben. Het lijkt mij dan ook cruciaal dat ze die waarden nakomen.

Zelfs indien ze beweren met die bespaarde belastingen bepaalde voordelen te creëren voor hun achterban of de maatschappij in het algemeen, getuigt dit voor mij niet van een consistente methodologie wat betreft moraliteit.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Wat er nu aangehaald wordt is louter de constructie. En daarvoor wil men opeens een onderzoekscommissie oprichten. En dat is gewoonweg onzin.

dat is pertinent onjuist, nogmaals men wil alles onderzoekn.

Als je blijft dit beweren geef dan eens uitspraken van nva en groen die dit aantonen

k995

Legacy Member
JPV zei:
enkel dat jij niks kent van m'n post ;). Het ene slaat op dexia, waar Leterme natuurlijk véél mee te maken heeft, het andere op de boekhoudingstechnieken van ACW, waar Leterme voor niks inzat.

N-VA valt dat aan en wil daarover een onderzoekscommissie, niet over de arcopar/arcofin/arcoplus-systemen.

sorry je reageerde op de roep voor een onderzoekscommisie, dat slaat wel degelijk op lles en zeker hoe de octopus acw daarin verstrengeld zat .

en voor de 10e keer nva wil onderzoek naar alles. ik denk dat je zelf beseft dat het daar niet juist zat n je daardoor de discussie uit de weg wil gaan.

k995

Legacy Member
JPV zei:
euh? ja? Dus omdat iemand aan eenzelfde universiteit werkt als de voorzitter van een vereniging kan hij niet kritisch zijn? Dus een Boudewijn Bouckaert kan geen kritiek geven op een Vande Lanotte (zitten zelfs in dezelfde faculteit!)? Carl Devos kan dan niks meer zeggen, gezien in hetzelfde gebouw werkend als Bouckaert/VDL.

JVO heeft trouwens al toegegeven dat hij er 10% naast zat. Nu nog de andere 90% verklaren, is voor de volgende Trends ;).
iemand van wie de organisatie, overtuigingen en zelfs voor die persoon gewerkt voor dat waarop er kritiek is, isop zijn minst verdacht van niet neutraal te zijn .

JPV

Legacy Member
k995 zei:
sorry je reageerde op de roep voor een onderzoekscommisie, dat slaat wel degelijk op lles en zeker hoe de octopus acw daarin verstrengeld zat .
onderzoekscommissie-vraag van N-VA slaat niet op alles...
k995 zei:
iemand van wie de organisatie, overtuigingen en zelfs voor die persoon gewerkt voor dat waarop er kritiek is, isop zijn minst verdacht van niet neutraal te zijn .
En uit wat kan je afleiden dat Haelterman voor ACV of voor Develtere zou gewerkt hebben?

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
ikke ikke ikke :)

GUY CLÉMER (trends) schreef in 1999 dat het HIVA (die idd denktank ACW is) toen een rapport had waaronder onder andere het systeem van DBI in vraag gesteld werd. Die clémer vond dat maar onzin :).

werd nog eens herhaald in 2011, maar enkel een verstrenging van de regeling, geen afschaffing :)
http://openbarediensten.acv-online.be/Images/PersberichtOverlegSanering_tcm86-259803.pdf

mod: hoeveel mensen zouden er trouwens hier weten wat het systeem van DBI effectief inhoudt :)

En dat maakt het systeem zo onrechtvaardig. Niet iedereen is een kenner van de 'haute-finance' zoals Vanackere het onlangs mooi verwoorde.
Wie geen fiscaal genie is. Of geen geld heeft om er eentje in te schakelen loopt de kans om te blijven leeggezogen worden

k995

Legacy Member
JPV zei:
onderzoekscommissie-vraag van N-VA slaat niet op alles...
Onzin, hun commentaren in de 7e dag (en die van groen ook trouwens ) waren duidelijk, een onderzoekscommisie om nu eindelijk eens alles te onderzoeken van die periode.

En daarbij een gerechtelijk onderzoek om de financieele consutructies van ACW te onderzoeken.


En uit wat kan je afleiden dat Haelterman voor ACV of voor Develtere zou gewerkt hebben?

Ter zake gisteren, die had blijkbaar meegewerkt om de hele constructie op te zetten.

Daarbij zijn er al tal van experts die dit tegenspreken, van zowel NVA, als trends als anderen zoals geert noels "Als een systeem van winstbewijzen volstaat voor DBI-aftrek, dan zal de notionele interestaftrek snel overtroffen worden door de "ACW-route"."

EN zijn er soortgelijke constructies in het verleden al veroordeeld geweest door BBI .

Hawk

Legacy Member
SithCloud zei:
een voorzichtige kris peeters.

Maar ik kijk toch ook uit naar het eindresultaat van dit. Zou dit echt een soort van kamikaze missie van de NVA zijn waarin ze de schade die ze zichzelf mogelijk gaan aanrichten al ingecalculeerd hebben? Een slag in de nieren ontvangen maar terwijl wel het ACW castreren.
Als het BBI tot dezelfde conclusie als Haelterman komt valt er niet veel te castreren imo. Dan zal't eerder een free for all zijn in de zin dat iedereen zich op de NVA gaat storten waarop die een stuk van haar "geloofwaardigheid" zal verliezen (behalve tav hun superfans, die zullen waarschijnlijk het internet op trekken en zeggen dat het allemaal een groot complot is. Dat ACW het BBI in zijn zak heeft en dat de hele zaak de schuld van de Koning , Walen en de socialisten is :p)

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Als het BBI tot dezelfde conclusie als Haelterman komt valt er niet veel te castreren imo. Dan zal't eerder een free for all zijn in de zin dat iedereen zich op de NVA gaat storten waarop die een stuk van haar "geloofwaardigheid" zal verliezen (behalve tav hun superfans, die zullen waarschijnlijk het internet op trekken en zeggen dat het allemaal een groot complot is. Dat ACW het BBI in zijn zak heeft en dat de hele zaak de schuld van de Koning , Walen en de socialisten is :p)

NVA kan hier makkelijk de kaart trekken dat ACW aan "fiscale optimalisatie " doet. Iets waarvoor men anderen wel scheef wil bekijken

Riverdale27

Legacy Member
SithCloud zei:
een voorzichtige kris peeters.

Maar ik kijk toch ook uit naar het eindresultaat van dit. Zou dit echt een soort van kamikaze missie van de NVA zijn waarin ze de schade die ze zichzelf mogelijk gaan aanrichten al ingecalculeerd hebben? Een slag in de nieren ontvangen maar terwijl wel het ACW castreren.

Ik kan mij niet inbeelden dat dit niet langs BDW zou gegaan zijn voordat de NVA ermee naar buiten kwam. En ik kan mij niet inbeelden dat BDW zo'n grote strategisch failure zou zijn om dit soort offensief te voeren wanneer het ACW onschuldig zou zijn. Dat zou toch zo dom zijn? En ik denk zeker niet dat ze zichzelf zouden pijnigen om het ACW klein te krijgen.

M.a.w. ik denk dat de NVA vrij zeker van hun stuk was voordat ze hieraan begon. Geloofwaardigheid verliezen nu 2014 eraan komt, dat kunnen ze echt niet permiteren. Ik denk dus inderdaad dat we de conclusie moeten afwachten. Persoonlijk hoop ik, gezien de andere grove grove fouten van het ACW, dat de NVA gelijk heeft. Het ACW is veel te weinig gestraft geweest voor de Dexia ravage en de bijbehorende Arco troep. En fiscale optimalisatie wanneer dat duidelijk ingaat tegen hun waarden? Nee hoor, voor mij hebben ze sowieso afgedaan. Ik ben zelfs aan het twijfelen om de CM te vertrekken omdat ik die organisatie niet langer wil steunen, maar dat is misschien wat te extreem. Ik wacht af.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan