Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kingjulie

Legacy Member
I agree, ge kunt voor veel dingen op de nva bashen maar niet daarvoor ^^

PHPFreak1977

Legacy Member
eS zei:
Hier toch nog even op reageren, aangezien je blijkbaar al vergeten bent hoe lang de laatste regeringsvorming geduurd heeft, o.a. grotendeels door toedoen van de NVA. Als grootste partij uzelf buiten spel laten zetten is mss een geniale tactische zet, maar het getuigt nog meer van een gebrek aan integriteit en respect naar de kiezer toe, dan in tijden van economische crisis als liberale en economisch gerichte partij het eigen belang van uw partij opzij te zetten in het belang van het land, en ja daar horen (desnoods zware) compromissen bij.

De N-VA is een groot gevaar voor de geldstromen naar Wallonië en de PS huiverde van een regering met de N-VA. Vandaar de stilstand en blokkering, niets minder of meer. Een partij kan toch niet in een regering stappen die juist het tegenovergestelde gaat doen dan aan de kiezer is beloofd. Daarom dat ik het nog altijd hallucinant vind dat CD&V en OpenVLD in deze regering gestapt zijn. Politieke zelfmoord gewoon.

dJeez

Legacy Member
kingjulie zei:
Die logica moet ge wel doortrekken he, net zo logisch dat de NVA niet toegaf bij de onderhandelingen was het logisch dat ovld de regering "opblies". Je kan het als paritj niet maken iets door je kiezers hun strot te rammen waarmee ze het absoluut oneens zijn. ovld mist gewoon charismatische figuren en debateurs om dat er te doen uitkomen naar de publieke opinie.
Maar je moet toch toegeven dat het nogal vreemd is dat je als partij eerst de regering opblaast (omwille van BHV), en vervolgens tijdens de volgend legislatuur zonder slag of stoot een apartheidsregime in Brussel installeert (bekijk de nieuwe vereisten voor de benoeming van een procureur des Konings in Brussel maar eens). Om over de rest van hun programma maar te zwijgen... O-VLD is hopeloos op drift, en zoekt - net zoals Di Rupo - een bliksemafleider, en die hebben ze gevonden in de N-VA (die daar soms ook maar al te graag op inspeelt trouwens).

Politiek is echt verworden tot commedia dell'arte.

kingjulie

Legacy Member
Daar ben ik het grotendeels mee eens, ovld heeft een groot gebrek aan leiderschap en ideologische propaganda. Het is maar de vraag of Gwendoline Rutten erin zal slagen om de partij weer op koers te krijgen en haar ideologische handvesten te verdedigen. Ik vrees ervoor, maar hoop op beterschap.
Zelf ben ik toch 90% doordrongen van een core liberale visie.

Realma

Legacy Member
kingjulie zei:
Daar ben ik het grotendeels mee eens, ovld heeft een groot gebrek aan leiderschap en ideologische propaganda. Het is maar de vraag of Gwendoline Rutten erin zal slagen om de partij weer op koers te krijgen en haar ideologische handvesten te verdedigen. Ik vrees ervoor, maar hoop op beterschap.
Zelf ben ik toch 90% doordrongen van een core liberale visie.

Zoals Sinardet ooit zei: 'Als puntje bij paaltje komt dient het liberale verhaal als doel voor een nationalistisch project.'

Daar ligt het echte verschilpunt tussen de Nva en de Ovld. Die laatste moet enkel zien te vinden hoe ze dat verschilpunt effectief kan uitspelen op het publiek. Want het publiek ziet liever een liberale agenda dan een nationalistische, dat beseft de Nva maar al te goed.

eS

Legacy Member
dee zei:
Maar dan is het wel niet de schuld van de nva zoals altijd wordt beweerd.
OpenVLD eindigde de vorige regering en was tijdens de onderhandeling, nadat de nva niet meer meedeed, nog altijd degene die botste met de PS en een regering blokeerde.

Ik ben daar niet tegen maar ik vind niet dat de regeringsonderhandeling de schuld is van de nva zoals altijd expliciet moet vermeld worden.

Ik neem de NVA niet kwalijk dat de onderhandelingen zo lang duurden, wel dat zij er hun handen vanaf getrokken hebben. Een regering vormen = compromissen sluiten, en als grootste partij moet je dit ook beseffen (wat niet wil zeggen dat je direct op al je punten moet toegeven!).

Ik raad aan om nog eens te kijken welke coalities mogelijk waren bij de regeringsvorming, en welke opties mogelijk waren zonder NVA: Regeringsformatie België 2010-2011 - Wikipedia

De huidige regering is dus bijna zuiver het gevolg van de onwil van NVA om mee aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. De andere partijen konden zich ook niet vinden in de nota, maar wilden mits de nodige opmerkingen uiteindelijk toch rond de tafel gaan zitten om tot een oplossing te komen omdat er geen andere optie was (tenzij ze ook de idealisten wilden uithangen met als enige optie herverkiezingen die waarsch niks oplosten). Had NVA op dat moment mee aan tafel gezeten, dan hadden de Vlaamse partijen meer slagkracht gehad en uiteindelijk niet naar de pijpen van de PS moeten dansen (wat dat is nu eenmaal het gevolg van in de minderheid zijn).

Das in het kort wat ik NVA kwalijk neem: zij en zij alleen zijn door hun koppigheid verantwoordelijk voor een Waalse meerderheid en dito bestuur. Ik vraag mij trouwens af wat ze in 2014 gaan doen als de kiezers nog meer polariseren richting NVA en PS?

Tristesse

Legacy Member
eS zei:
Ik neem de NVA niet kwalijk dat de onderhandelingen zo lang duurden, wel dat zij er hun handen vanaf getrokken hebben. Een regering vormen = compromissen sluiten, en als grootste partij moet je dit ook beseffen (wat niet wil zeggen dat je direct op al je punten moet toegeven!).

Zo had ik het nog nooit bekeken.

Sterk en origineel perspectief, zal zeker naar discussie leiden die we hier nog niet gehad hebben.

Wat we in 2014 gaan doen weet ik wel al.

Nog es hetzelfde posten en zeggen dat het allemaal BDW zijn fout is natuurlijk.

eS zei:
Das in het kort wat ik NVA kwalijk neem: zij en zij alleen zijn door hun koppigheid verantwoordelijk voor een Waalse meerderheid en dito bestuur. Ik vraag mij trouwens af wat ze in 2014 gaan doen als de kiezers nog meer polariseren richting NVA en PS?

Slaat natuurlijk op weinig.

Waarom moest de NVA volgens u toegeven om tot een compromis te komen ? En is enkel de NVA in fout omdat er geen compromis kwam?

De andere partijen moesten niet toegeven volgens u ? En dragen dus geen verantwoordelijkheid? Omdat zij de "grotere" partij zijn of?

Denk toch eens 5 minuten na ..

Realma

Legacy Member
Tristesse zei:
Redelijk, die plaat heeft haar beste tijd echt wel gehad.

Die 'plaat' blijft steeds terugkomen omdat hij nooit effectief ontkracht werd hier. Geef deftige tegenargumenten i.p.v. sarcastisch te reageren.

Tristesse

Legacy Member
Realma zei:
Die 'plaat' blijft steeds terugkomen omdat hij nooit effectief ontkracht werd hier. Geef deftige tegenargumenten i.p.v. sarcastisch te reageren.

Een compromis vorm je met twee.

Als jij met mij een compromis moet sluiten, kan ik er heel eenvoudig voor zorgen dat dat er niet komt door onredelijke eisen te stellen.

Gezien het verloop van de onderhandelingen en het vrij grote gebrek aan transparantie, is het eenzijdig beschuldigen van NVA vrij ridicuul.

We zullen het ook maar niet over de informateur, proformateur en classeur hebben.

VinceVe

Legacy Member
Realma zei:
Die 'plaat' blijft steeds terugkomen omdat hij nooit effectief ontkracht werd hier. Geef deftige tegenargumenten i.p.v. sarcastisch te reageren.

Een reden is hierboven al vermeld. Omdat de koning di rupo veel meer ruimte heeft gegeven, qua tijd voor iets te realiseren. En uiteindelijk was het argument van de CD&V toen dat de nota 75% op die van BDW lijkt?

Dus hier spreken ze zichzelf dan tegen.. Het duurde maanden "door de NVA". NVA stapt er uit, we pakken hun nota, we verzetten enkele punten en komma's en woeps we hebben regering. Als ik die redenering volg, is het duidelijk dat de andere partijen geen akkoord wilden.

Tristesse

Legacy Member
VinceVe zei:
Een reden is hierboven al vermeld. Omdat de koning di rupo veel meer ruimte heeft gegeven, qua tijd voor iets te realiseren. En uiteindelijk was het argument van de CD&V toen dat de nota 75% op die van BDW lijkt?

Dus hier spreken ze zichzelf dan tegen.. Het duurde maanden "door de NVA". NVA stapt er uit, we pakken hun nota, we verzetten enkele punten en komma's en woeps we hebben regering. Als ik die redenering volg, is het duidelijk dat de andere partijen geen akkoord wilden.

Laat ons ook niet vergeten dat een partij zoals VLD vrij snel in een akkoord kan stappen, omdat ze toch geen echte standpunten (verhaal) meer hebben.

Wat al door slimmere mensen als mij erkend is.

Realma

Legacy Member
Tristesse zei:
Een compromis vorm je met twee.

Als jij met mij een compromis moet sluiten, kan ik er heel eenvoudig voor zorgen dat dat er niet komt door onredelijke eisen te stellen.

Gezien het verloop van de onderhandelingen en het vrij grote gebrek aan transparantie, is het eenzijdig beschuldigen van NVA vrij ridicuul.

We zullen het ook maar niet over de informateur, proformateur en classeur hebben.

Welke partij heeft het grootste baat bij het afwezig blijven van een federale regering? Wie wilt steeds bewijzen dat samenwerking met de Walen onmogelijk is?

Ik ben het eens met het vetgedrukte, wat ik hierboven zei is speculatie en ik kan dit niet bewijzen. De kansen zijn echter wel tegen de Nva gekant.

Tristesse

Legacy Member
Realma zei:
Welke partij heeft het grootste baat bij het afwezig blijven van een federale regering? Wie wilt steeds bewijzen dat samenwerking met de Walen onmogelijk is?

Ik ben het eens met het vetgedrukte, wat ik hierboven zei is speculatie en ik kan dit niet bewijzen. De kansen zijn echter wel tegen de Nva gekant.

Het omgekeerde is ook waar.

Men wil "bewijzen" dat er niet met NVA onderhandeld kan worden.

Dus ja, blijft ridicuul, dat het maar snel 2014 is.

We zullen dan wel zien hoe de kansen liggen :)

dJeez

Legacy Member
Realma zei:
Welke partij heeft het grootste baat bij het afwezig blijven van een federale regering? Wie wilt steeds bewijzen dat samenwerking met de Walen onmogelijk is?
Wie heeft er nu al in de pers laten weten dat er sowieso geen nieuwe regering mag komen "met die partij"? De wens van de kiezers? Niet belangrijk blijkbaar, enkel de eigen politieke agenda telt...

Peeters begint overigens ook een liberalere koers te varen : http://www.standaard.be/cnt/DMF20130609_022

dee

Legacy Member
Als iedereen compromissen moet sluiten, waarom heeft de rest de nota van BDW dan niet aangenomen?

Smiles_

Legacy Member
Elke keer als er een nieuwe partij de neus aan het venster steekt worden de rangen gesloten, dat was bij de opkomst van de BWP toch ook zo? Beschermen van de postjes heet dat in het vlaams.

Realma

Legacy Member
dJeez zei:
Wie heeft er nu al in de pers laten weten dat er sowieso geen nieuwe regering mag komen "met die partij"? De wens van de kiezers? Niet belangrijk blijkbaar, enkel de eigen politieke agenda telt...

Bart De Wever wil noodregering met N-VA, zonder socialisten - België - Nieuws - Knack.be
Di Rupo: 'De N-VA moet in de regering zitten' - Gva.be

Als je continu vuur schiet op een regering (al dan niet terecht) moet je niet verwonderd zijn indien men dit zegt. Bovendien zijn alle regeringspartijen niet te vinden voor een onafhankelijk België, hetgeen Nva wél wenst te realiseren. Het is dan ook in het belang van de Nva een federale regering te boycotten.

Bovendien heb ik gezegd dat dit allemaal speculatie is. Niemand weet met zekerheid wie die onderhandelingen werkelijk heeft geboycot. Ik zeg enkel dat het mij meer realistischer lijkt dat de NVA dit gedaan heeft omdat die partij hier een belang in heeft.

Legatus

Legacy Member
Realma zei:
Bart De Wever wil noodregering met N-VA, zonder socialisten - België - Nieuws - Knack.be
Di Rupo: 'De N-VA moet in de regering zitten' - Gva.be

Als je continu vuur schiet op een regering (al dan niet terecht) moet je niet verwonderd zijn indien men dit zegt. Bovendien zijn alle regeringspartijen niet te vinden voor een onafhankelijk België, hetgeen Nva wél wenst te realiseren. Het is dan ook in het belang van de Nva een federale regering te boycotten.

Bovendien heb ik gezegd dat dit allemaal speculatie is. Niemand weet met zekerheid wie die onderhandelingen werkelijk heeft geboycot. Ik zeg enkel dat het mij meer realistischer lijkt dat de NVA dit gedaan heeft omdat die partij hier een belang in heeft.

Di Rupo: 'De N-VA moet in de regering zitten' - Gva.be
Datum van artikel: 25/10/'10

Bart De Wever wil noodregering met N-VA, zonder socialisten - België - Nieuws - Knack.be
Datum van artikel: 21 november 2011
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan