Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mp4me

Legacy Member
Waarom mag de overheid belastingen innen? Komt zowat op hetzelfde neer. Ik vind het eerlijker om te innen op een vermogen die je zelf niet vergaart hebt dan op een loon.

Freya

Legacy Member
Als je het bekijkt vanuit het standpunt van de overledene, lijkt het onrechtvaardiger dan wanneer je het vanuit het standpunt van de erfgenaam bekijkt.

Darkseid

Legacy Member
Freya zei:
Als je het bekijkt vanuit het standpunt van de overledene, lijkt het onrechtvaardiger dan wanneer je het vanuit het standpunt van de erfgenaam bekijkt.

Inderdaad, en dat is imo het enige standpunt waarnaar ge moet kijken.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom moet dit weer in een persoonlijke context worden betrokken?

Ikzelf heb dan een beeld voor ogen van een rijke industrieel die in de 19-20ste eeuw toevallig deze grondstof onder zijn lapje grond had steken, waarna hij hier sterk van heeft kunnen profiteren en zijn familie nog generaties lang probleemloos kon onderhouden (geld dat in de wereld van vandaag sneller groeit dan een gewone werknemer kan vergaren). Een tussenkomst van de overheid vind ik in zulke gevallen rechtvaardig. Zelfde met textielgiganten in die tijd die decennia lang profiteerden van de naïviteit van mensen, kwestie van de denkpiste wat te visualiseren (ietwat oude voorbeelden maar er zijn ook hedendaagse te vinden, busbouwer Van Hool bv). Mensen die 45 jaar lang hard gewerkt hebben aan een 'gemiddeld' loon voor een mooi huis/kapitaaltje te kunnen doorgeven aan hun kinderen, die mensen moet men zoveel mogelijk buiten schot houden.

Maar hierover gaan wij alvast geen consensus kunnen bereiken. Het is uw goed recht om uw persoonlijk eigenbelang op de eerste plaats te zetten, ik denk daar anders over.

Jij zet juist uw eigenbelang op de eerste plaats. Jij wil dat anderen meer belast worden. De positie hier van mensen die dit niet zien zitten is niet omdat ze zelf grote fortuinen hebben hoor.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Zie naar Bill Gates, die mens heeft zijn fortuin niet met malafide praktijken bijeen gegaard, en ge kunt moeilijk zeggen dat hij niets met zijn geld doet. Waarom zou de overheid het recht hebben om een zeer groot deel van zijn fortuin af te pakken als hij zijn kinderen op dezelfde manier heeft opgevoed, en dus het geld op dezelfde manier zouden besteden? Denkt ge echt dat de Amerikaanse overheid het geld dat ze afpakken beter zouden besteden dan? Bij ons zie ik echt geen verschil, het zou gewoon verkwist worden door de overheid. Terwijl mensen die opgevoed worden met zo'n fortuin meestal wel op de hoogte zijn van wat ze ermee moeten doen, o.a. dus het geld investeren voor jobcreatie, etc etc.

Ik ben blij dat je Bill Gates als voorbeeld aanhaalt. Moest iedere miljardair dezelfde denkwijze hebben als deze intelligente man, zou je me niet horen klagen. Eens zijn erfenis openvalt, zal alles worden weggeschonken, zijn kinderen erven elk amper 10 miljoen.

https://www.youtube.com/watch?v=aSL-iIskEFU

k995

Legacy Member
memorexxx zei:
Ah, spijtig. Aangezien het volledige regeerakkoord nog niet bekend is, kunnen we nu al concluderen dat dit een zinloze betoging is. Een Groen/SP.A. fandag als het ware.

Alsook : ik wacht op de eerste journalist/politicus die eens aan de oppositie vraagt, wat zij dan zouden doen met het pensioendossier. Zouden ze het laten begaan (waarvan we allemaal weten dat het niet kan) of zouden ze de leeftijd ook opgetrokken hebben (en dus ook aan kiezersbedrog doen). Het is makkelijk kritiek te leveren op zo'n maatregel (zowat het summum van populisme imo, waar de NVA altijd voor verweten wordt), maar deze kritiek is zo goed als waardeloos als ze geen waardig alternatief kunnen voorstellen natuurlijk.

Idd en buiten een "ze hadden beloofd dit niet te doen" heb ik nog geen enkele inhoudelijke kritiek hierop gehoord.

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Jij zet juist uw eigenbelang op de eerste plaats. Jij wil dat anderen meer belast worden. De positie hier van mensen die dit niet zien zitten is niet omdat ze zelf grote fortuinen hebben hoor.

Nee, vanuit een positie van 'rechtvaardigheidsgevoel' dat de overheid zich niet te moeien heeft met andermans financiële zaken, arme rijke sukkelaars toch. Of dat die persoon nu 50 miljoen of 30 miljoen op zijn rekening heeft staan, hij gaat daar geen boterham minder om eten. Met hetzelfde geld kan je al zo'n 100 sociale woningen neerplanten, geld dat anders toch maar staat te roesten op een rekening.

Freya

Legacy Member
Als je die redenering doortrekt zouden wij natuurlijk ook al ons comfort moeten opgeven om alle arme mensen in de wereld te helpen. Voor hen leven wij ook in een ontzettende luxe.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik ben blij dat je Bill Gates als voorbeeld aanhaalt. Moest iedere miljardair dezelfde denkwijze hebben als deze intelligente man, zou je me niet horen klagen. Eens zijn erfenis openvalt, zal alles worden weggeschonken, zijn kinderen erven elk amper 10 miljoen.

https://www.youtube.com/watch?v=aSL-iIskEFU
Dat weet ik, en dan? Mijn punt blijft hoor. Dat geld dat hij weggeeft gaat naar goede doelen etc, niet de overheid. Bovendien zou hij dit niet doen als hij vond dat één van zijn kinderen echt goed zou weten hoe met dat geld om te gaan denk ik. Als ge zo'n budget hebt kunt ge zoveel investeren in innovatieve projecten, goede doelen, etc etc dat het vrij dom is om dat zomaar weg te geven tbh. Hij zou iemand moeten zoeken die zijn werkwijze gewoon verderzet ipv het weg te geven.

JasperCLA zei:
Nee, vanuit een positie van 'rechtvaardigheidsgevoel' dat de overheid zich niet te moeien heeft met andermans financiële zaken, arme rijke sukkelaars toch. Of dat die persoon nu 50 miljoen of 30 miljoen op zijn rekening heeft staan, hij gaat daar geen boterham minder om eten. Met hetzelfde geld kan je al zo'n 100 sociale woningen neerplanten, geld dat anders toch maar staat te roesten op een rekening.

Denkt ge nu écht dat er 100 sociale woningen gebouwd zullen worden daarmee? Dat geld gaat gewoon verkwist worden, dat weet toch iedereen. Als ge nu zou kunnen kiezen waaraan die successierechten moeten worden uitgegeven, dan zou het misschien nog accepteerbaar zijn. Maar momenteel vind ik het gewoon belachelijk dat ge het geld gewoon afneemt omwille van een overlijden.

Sovereign

Legacy Member
Freya zei:
Als je die redenering doortrekt zouden wij natuurlijk ook al ons comfort moeten opgeven om alle arme mensen in de wereld te helpen. Voor hen leven wij ook in een ontzettende luxe.

Niet zo overdrijven, al geef je met die beschrijving wel een mooi beeld van hoe deze coalitie de middenklasse zal raken maar bon :p Mijn punt is dat je mens die al 100 huizen heeft, geen pijn zal doen om er 20 te gebruiken voor algemeen maatschappelijk belang. Hij zal er altijd maar 1 kunnen bewonen.

Freya

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat weet ik, en dan? Mijn punt blijft hoor. Dat geld dat hij weggeeft gaat naar goede doelen etc, niet de overheid. Bovendien zou hij dit niet doen als hij vond dat één van zijn kinderen echt goed zou weten hoe met dat geld om te gaan denk ik. Als ge zo'n budget hebt kunt ge zoveel investeren in innovatieve projecten, goede doelen, etc etc dat het vrij dom is om dat zomaar weg te geven tbh. Hij zou iemand moeten zoeken die zijn werkwijze gewoon verderzet ipv het weg te geven.
Uh, wat denk je misschien dat er met de Bill & Melinda Gates Foundation gaat gebeuren als Bill het begeeft? :p Efkes al hun werknemers ontslaan of zo?

Freya

Legacy Member
JasperCLA zei:
Niet zo overdrijven, al geef je met die beschrijving wel een mooi beeld van hoe deze coalitie de middenklasse zal raken maar bon :p Mijn punt is dat je mens die al 100 huizen heeft, geen pijn zal doen om er 20 te gebruiken voor algemeen maatschappelijk belang. Hij zal er altijd maar 1 kunnen bewonen.
Mja, dat is het juist. Ik weet ook wel dat dat overdreven is. Maar het sentiment is krak hetzelfde, het gaat er gewoon om hoe ver je hierin wil doorgaan.

Darkseid

Legacy Member
Freya zei:
Uh, wat denk je misschien dat er met de Bill & Melinda Gates Foundation gaat gebeuren als Bill het begeeft? :p Efkes al hun werknemers ontslaan of zo?

Ik weet dat dat wel zal blijven bestaan, maar voor zover ik weet had hij gezegd een groot deel gewoon echt aan goede doelen te schenken, in plaats van het te gebruiken in zijn foundation? Die foundation zou dat zoveel beter gebruiken dat ik die beslissing niet echt snap van hem, ofwel had ik dat toen fout begrepen.

Persoonlijk heb ik een groot probleem met goede doelen. Ik heb al zoveel reportages gezien waar duidelijk wordt dat goede doelen zo gemakkelijk misbruikt worden, dat het grootste deel van het geld dat naar goede doelen gaat gewoon verspild wordt en in de zakken gaat van mensen die er misbruik van maken etc. Ik zou persoonlijk nooit zomaar geld aan een goed doel geven, wél zou ik graag zo een foundation opstarten als Bill Gates moest ik het geld hebben. Zelf projecten opstarten om mensen te helpen zou ik direct doen, maar geld geven aan anderen, zogezegd voor een goed doel, daar ben ik zeer wantrouwig in geworden.

Freya

Legacy Member
Hij geeft het overgrote merendeel van zijn geld aan de foundation en de foundation geeft het geld dan door aan goede doelen, bijvoorbeeld om ziektes te bestrijden. En daarnaast investeren ze het geld ook. Dus uw verwijt is denk ik op foute informatie gebaseerd.

Alcair

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nee, vanuit een positie van 'rechtvaardigheidsgevoel' dat de overheid zich niet te moeien heeft met andermans financiële zaken, arme rijke sukkelaars toch. Of dat die persoon nu 50 miljoen of 30 miljoen op zijn rekening heeft staan, hij gaat daar geen boterham minder om eten. Met hetzelfde geld kan je al zo'n 100 sociale woningen neerplanten, geld dat anders toch maar staat te roesten op een rekening.

In het kader van rechtvaardigheid mss ineens privé bezit afschaffen.
Iedereen even arm!

Closet communist much?


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat weet ik, en dan? Mijn punt blijft hoor. Dat geld dat hij weggeeft gaat naar goede doelen etc, niet de overheid. Bovendien zou hij dit niet doen als hij vond dat één van zijn kinderen echt goed zou weten hoe met dat geld om te gaan denk ik. Als ge zo'n budget hebt kunt ge zoveel investeren in innovatieve projecten, goede doelen, etc etc dat het vrij dom is om dat zomaar weg te geven tbh. Hij zou iemand moeten zoeken die zijn werkwijze gewoon verderzet ipv het weg te geven.

Niet iedereen heeft dezelfde intelligentie en kijk op het algemeen maatschappelijk plaatje als deze man, daarin heeft de overheid dus een rol te spelen. Moest iedereen zijn voorbeeld volgen, is er inderdaad geen overheid nodig om die herverdeling op zich te nemen. Echter zijn is de overgrote meerderheid van de mensheid verziekt met eindeloos grote hebzucht, een tekortkoming die de overheid in een rechtstaat kan opvangen. Liever een neutrale overheid dan hopen op enkele wilde weldoeners die het op een of andere manier met hun eigen geld zoveel beter kunnen organiseren, lijkt me een evidente keuze.


Darkseid zei:
Denkt ge nu écht dat er 100 sociale woningen gebouwd zullen worden daarmee? Dat geld gaat gewoon verkwist worden, dat weet toch iedereen. Als ge nu zou kunnen kiezen waaraan die successierechten moeten worden uitgegeven, dan zou het misschien nog accepteerbaar zijn. Maar momenteel vind ik het gewoon belachelijk dat ge het geld gewoon afneemt omwille van een overlijden.

Misbruik van etymologie, drogreden van de betekenis & argumentum ad populum. Uw nadere redenering van een keuzevrijheid in de uitgaven kan een logisch gevolg zijn van een compromis voor een vermogens(winst)belasting, voor mij alvast prima dat mensen de keuze krijgen. Dat men er desnoods een apart fonds voor opricht met de betrokkene in het bestuur, u bent klaarblijkelijk tevreden en we hebben maatschappelijk gezien een grote vooruitgang geboekt.

Darkseid

Legacy Member
Freya zei:
Hij geeft het overgrote merendeel van zijn geld aan de foundation en de foundation geeft het geld dan door aan goede doelen, bijvoorbeeld om ziektes te bestrijden. En daarnaast investeren ze het geld ook. Dus uw verwijt is denk ik op foute informatie gebaseerd.
Ja zou wel kunnen, is al ffjes geleden ook :p Goed nieuws dan :)

Freya

Legacy Member
Inderdaad :) Ik geef je trouwens gelijk wat goede doelen betreft, ik vertrouw die heel vaak ook niet. Dat goede doel voor Haïti bijvoorbeeld...

tgc_9012

Legacy Member
Ik hoorde notionele Rudy op het nieuws zeggen dat er bespaard wordt op gezondheidszorg. Is daar al iets concreet over bekend?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan