Archief - Zwaardere straffen voor verkeersovertredingen. Goed? Of kan het nog beter?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
Maar waar trek je de lijn dan als uw voornaamste argument is dat dit kon "aan 120 op de teller" en "aan die snelheid"?Gavin zei:
Wat met een accordeonfile waar er op het linkervak een paar taffelaars rijden en het middenvak dus sneller aanzet en terug snelheid maakt? Want dan kan het ook voorvallen dat mensen op het middenvak aan 120 een hoop mensen langs rechts inhalen.... (en dit is wederom een praktijkvoorbeeld die ik al meermaals meegemaakt heb)
the_fox
Legacy Member
JPV zei:
En daar bloeden dit soort discussies dus dood. Zolang het theoretisch blijft, kan iedereen de discussie aangaan, als er iemand met een reëel concreet voorbeeld afkomt en een concrete vraag gesteld wordt (in dit geval "Om de vlotte doorstroming van het verkeer te verbeteren, moet men dan meer focussen op het aanpakken van rechts inhalen of onnodig links rijden?") dan wordt er weer naast de kwestie geantwoord.
En om nu concreet te antwoorden op uw post, met iets dat ik in een vorige post ook al aangehaald heb: dus volgens u bestaan accordeonfiles waar de rijstroken onafhankelijk van elkaar voortbewegen niet? Want ik heb al genoeg accordeonfiles meegemaakt waar 1 vak zich nog maar aan lagere snelheid voortbeweegt en het andere vak toch al aan 120 geraakt is. En dan is het linkervak zeker niet altijd de snelste rijstrook!
Creeping Death
Legacy Member
the_fox zei:
Zoals Gavin al aan haalt: da's ni echt file hé. 't is een opstopping en ze rijden iets trager dan normaal maar daarom kan je dat geen file noemen.
Je cijfers bevestigen dat trouwens, als het echt file zou zijn dan zou je over die afstand veel meer wagens in halen.
Maar ik ben wel akkoord, cru gezegd: imo zouden ze ook al die chauffeurs links en in't midden eens naar de kant mogen halen om het uit te leggen.
the_fox
Legacy Member
Dat is de wikipedia definitie.
Hier is de Vandale definitie:
Hier is de Vandale definitie:
En de definitie volgens het Vlaams Verkeerscentrum is als volgt:
Dus, als je het Vlaams Verkeerscentrum volgt, moet file bekeken worden per rijvak en ook naar de verkeersdichtheid + gemiddelde snelheid over een bepaalde afstand, wat ook gewoon logischer is. En die spreken gewoon van een vertraging.
the_fox
Legacy Member
Maar het zijn dat soort zaken die de kern van de zaak bemoeilijken natuurlijk. De wegcode is op een aantal zaken open voor interpretatie; en dat zijn de zaken die veel mensen (ik ook, ik weet het) gaan aangrijpen in discussies. Wat ook logisch is, over de zwart-witte zaken kan men niet echt een discussie voeren 
Sommige zaken hangen af van inzicht en interpretatie, en daar loopt het veel mis omdat dit enorm kan verschillen van persoon tot persoon.
Gisterenavond ook nog zo ne flauwe plezante gehad: E17 Gent-Antwerpen, het was aan het regenen. Ik reed 120 links en liet genoeg afstand omwille van de weersomstandigheden. Toen ik 5m van iemand op het middenvak was, smijt die zich voor mij zonder pinken omdat er 200m voor hem ne vrachtwagen reed. Ik heb vrij stevig mogen remmen tot 95. Had ik in zijn gat gezeten, was het ook een semantisch probleem maar ik gok dat ik in fout was geweest want hij had zijn manoeuvre al afgerond...
Sommige zaken hangen af van inzicht en interpretatie, en daar loopt het veel mis omdat dit enorm kan verschillen van persoon tot persoon.
Gisterenavond ook nog zo ne flauwe plezante gehad: E17 Gent-Antwerpen, het was aan het regenen. Ik reed 120 links en liet genoeg afstand omwille van de weersomstandigheden. Toen ik 5m van iemand op het middenvak was, smijt die zich voor mij zonder pinken omdat er 200m voor hem ne vrachtwagen reed. Ik heb vrij stevig mogen remmen tot 95. Had ik in zijn gat gezeten, was het ook een semantisch probleem maar ik gok dat ik in fout was geweest want hij had zijn manoeuvre al afgerond...
Gavin
Legacy Member
the_fox zei:
De constante snelheid is uiteraard het voornaamste argument in de situatie die gij beschreef. Treintjes aan 115 en gij die ze inhaalt op een open rijstrook aan 120 CC, dat is geen file he, da's gewoon een Belgische snelweg.
Bij accordeonfile zegt ge het zelf: file. Dan hebt ge geen treintjes van dwazen, maar moet ge echt (fel zelfs soms) remmen en weer versnellen op een verzadigde snelweg. Dan gaat ge ook geen 120 op CC kunnen blijven rijden op één rijstrook zonder iemand tegen te komen zoals ge in uw voorbeeld beschreef, dat is een andere verkeerssituatie. Als ge op het vlottende stuk 120 haalt maar ge zit nog steeds in die accordeon, daar gaat niemand u scheef voor bekijken als ge er dan drie inhaalt tot de volgende accordeon. Het is dan ook geen normale situatie voor mij, en ge voelt dat wel als ge u in zoiets bevindt.
En om dan praktisch op uw vraag te antwoorden: rechts inhalen zonder file moet streng aangepakt worden, dat is gevaarlijk. Linksplakken is veelal gewoon tyfusirritant waardoor de doorstroming vermindert.
Dus ik zou u in uw situatie van 120 CC op de rechterrijstrook een aardige boete geven, en die achttien janluldebehangers die ge inhaalde op de middenstrook een mindere boete maar verplichte verkeerscursus. De twaalf op de linkerrijstrook krijgen het voordeel van de twijfel, al zouden ze de locomotief daarvan duidelijk mogen maken dat als ge geen 130 op de teller wilt rijden ge ook niet verder dan de middenstrook moet komen.
the_fox
Legacy Member
Gavin zei:
Ik ga mijn fout niet ontkennen, laat mij daar heel duidelijk over zijn. Maar waarom is in zo'n situatie rechts inhalen gevaarlijk? Je hebt zelf in je vorige post aangekaart dat het mensen zijn die toch oogkleppen op hebben. Dus als je oplet wat de mensen op het middenvak doen, kan je ook wel een beetje anticiperen. Dus je kan zeggen dat het gevaarlijk is omdat het onvoorspelbaar is sinds de wegcode zegt dat ge ni rechts moogt inhalen, maar dan is gans de situatie die zij creëren ook al gevaarlijk en onvoorspelbaar omdat de wegcode ook zegt dat ge zo rechts mogelijk moet rijden
Dat je mensen die in druk verkeer zwalpen en zig-zaggen om 1 of 2 auto's sneller te zijn gevaarlijk noemt en aanpakt, daar kan ik volkomen eens mee zijn. Maar als iemand constante snelheid aanhoudt en zo mensen voorbij steekt die onnodig links rijden zonder ook maar door te hebben wat er rondom hun gebeurt...
Gavin
Legacy Member
Een linksplakker rechts inhalen is echt vragen om ongevallen of hachelijke situaties IMO. Gij kunt dat misschien inschatten in zulke situaties en voor u zal dat niet gevaarlijk zijn, maar iemand met oogkleppen of ontbrekend inzicht tegen de basisregel inhalen ... Ge zegt het zelf dat ze niet doorhebben wat er rondom gebeurt en plots zou dan tegen hogere snelheid iemand langs rechts kunnen passeren. Ge ziet de paniek gewoon toch al bij drukke opritten als er nieuw verkeer rechts invoegt zonder dat er zeeën van ruimte is, zou dat echt voor geen haar vertrouwen. Niet als rechtsinhaler, niet als linksplakker en al helemaal niet als derde partij vijftig meter achter jullie.the_fox zei:Ik ga mijn fout niet ontkennen, laat mij daar heel duidelijk over zijn. Maar waarom is in zo'n situatie rechts inhalen gevaarlijk? Je hebt zelf in je vorige post aangekaart dat het mensen zijn die toch oogkleppen op hebben. Dus als je oplet wat de mensen op het middenvak doen, kan je ook wel een beetje anticiperen. Dus je kan zeggen dat het gevaarlijk is omdat het onvoorspelbaar is sinds de wegcode zegt dat ge ni rechts moogt inhalen, maar dan is gans de situatie die zij creëren ook al gevaarlijk en onvoorspelbaar omdat de wegcode ook zegt dat ge zo rechts mogelijk moet rijden
Dat je mensen die in druk verkeer zwalpen en zig-zaggen om 1 of 2 auto's sneller te zijn gevaarlijk noemt en aanpakt, daar kan ik volkomen eens mee zijn. Maar als iemand constante snelheid aanhoudt en zo mensen voorbij steekt die onnodig links rijden zonder ook maar door te hebben wat er rondom hun gebeurt...
En pas op, die machinisten rijden dan misschien niet op de rechterrijstrook, maar wees er maar zeker van dat iedereen weet dat ge rechts niet moogt inhalen. Van die combinatie komen gewoon nog ongezondere situaties dan van linksplakken alleen, of dat is toch mijn ervaring. En daarom moet ge dus beiden aanpakken!
DogFacedGod
Legacy Member
the_fox zei:Ik ga mijn fout niet ontkennen, laat mij daar heel duidelijk over zijn. Maar waarom is in zo'n situatie rechts inhalen gevaarlijk? Je hebt zelf in je vorige post aangekaart dat het mensen zijn die toch oogkleppen op hebben. Dus als je oplet wat de mensen op het middenvak doen, kan je ook wel een beetje anticiperen. Dus je kan zeggen dat het gevaarlijk is omdat het onvoorspelbaar is sinds de wegcode zegt dat ge ni rechts moogt inhalen, maar dan is gans de situatie die zij creëren ook al gevaarlijk en onvoorspelbaar omdat de wegcode ook zegt dat ge zo rechts mogelijk moet rijden
Dat je mensen die in druk verkeer zwalpen en zig-zaggen om 1 of 2 auto's sneller te zijn gevaarlijk noemt en aanpakt, daar kan ik volkomen eens mee zijn. Maar als iemand constante snelheid aanhoudt en zo mensen voorbij steekt die onnodig links rijden zonder ook maar door te hebben wat er rondom hun gebeurt...
Juist daarom dat het gevaarlijk is om rechts in te halen.
Je zegt zelf dat al niet door hebben wat er rondom hen gebeurt. Laat dus staan dat ze gaan anticiperen op een rechtsinhaler als ze plots naar het rechterrijvak willen gaan.
Anoniem03
Legacy Member
Merkwaardig hoe de discussie altijd ontaard in een polemiek over middenvakrijders, linksrijders, 130 op cc rijden, treintjes en rechts inhalen. Ik doelde eigenlijk op de hardnekkige wegpiraten die noch geweld, noch het gebruik van verdovende middelen en alcohol schuwen en elk rijverbod gewoon aan hun laars lappen. Dergelijke gevallen dus:
Dollemansrit in Limburg: spookrijden aan hoge snelheid, drie... (Houthalen-Helchteren) - Het Nieuwsblad
https://www.hln.be/regio/brasschaat/dronken-twintiger-laat-spoor-van-vernieling-na~a88c2de9/
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...politie-tijdens-penitentiair-verlof~a6c626bb/
Dollemansrit in Limburg: spookrijden aan hoge snelheid, drie... (Houthalen-Helchteren) - Het Nieuwsblad
https://www.hln.be/regio/brasschaat/dronken-twintiger-laat-spoor-van-vernieling-na~a88c2de9/
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...politie-tijdens-penitentiair-verlof~a6c626bb/
DogFacedGod
Legacy Member
RETYPE zei:
Al die voorbeelden zijn al van criminelen. Die gaan al zeker niet de verkeersregels respecteren.
Jouw artikels: reeds gekend was voor onder andere vernielingen, zware diefstal en slagen en verwondingen, overvaller, geseind voor het niet naleven van probatievoorwaarden en gekend voor een geval van afpersing en een geval van zware diefstal
Als ze al geen moraliteit hebben bij misdaden met slachtoffers, verwacht ik ook geen goed gedrag van hen bij misdaden zonder rechtstreekse slachtoffer.
makila
Legacy Member
Stel er is een afrit langs links, maar die is nog 5km verwijderd. Echter door een zwaar ongeval staat dat rijvak van de ene seconde op de andere plots volledig stil. Auto's langs rechts hebben dan soms geen enkele last en steken de wagens links dan voorbij tegen 120km/u.JPV zei:
Zijn die wagens dan in theorie strafbaar? Want voor de wagens rechts is er dus geen enkele filevorming en eigenlijk halen ze dan rechts in, ..
En ja bovenstaand scenario kan. Het is zelfs al effectief in praktijk gebeurd met mij natuurlijk aan de linkerkant
Indien er bijvoorbeeld een afslag langs links is (Wie verzint dit?the_fox zei:
) waar het erg druk is, dan kan dit zeker dat rechts geen enkele last heeft.Of neem nu een ring waar het meeste verkeer naar links moet --> File links, rechts NIETS file en gewoon tegen 120km vlammend.
Is rechts inhalen gevaarlijk? Dat kan, maar dat hangt van de situatie af. Dus hiermee ben ik het niet volledig mee eens.Gavin zei:
Als ik 90km/u rijd rechts op een autostrade achter een vrachtwagen en een pipo rijdt tegen 80km/u langs links, dan ga ik niet op de rem staan. Is dat dan gevaarlijk? Ik zou dan eerder zeggen: Wat dieje pipo langs links doet is gevaarlijk! Ik rijd gewoon rustig aan de meest rechtse zijde.
En ja bovenstaand gebeurd. Sterker nog: Als ik 10 dagen rechts rijd aan 90km/u dan steek ik 1/10 keer gewoon iemand rechts voorbij. En dat vind ik veel maar dat is gewoon de realiteit. Echt, ... soms zijn er echt gewoon sukkels op de rijbaan.
100 procent mee eens. Maar ge toont zelfs ook al aan dat elke situatie anders is, dat je moet oordelen naar gelang je gezond verstand en dat een agent ook zijn gezond verstand moet gebruiken en daarop zijn boetes moet baseren.Gavin zei:
Als iedereen zijn gezond verstand zou gebruiken zouden er 90 procent minder ongelukken zijn
SithCloud
Legacy Member
JPV zei:afritten links zijn héél beperkt en nee, dan is er geen probleem:
"16.1. Het inhalen geldt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn."
Je kan dus een verkeersopstopping waar men volledig stil staat niet inhalen
op de E314 heb je wel sommige afritten (ik denk dan die van mechelen-herent) die toch wel ne km of 2 op voorhand begint en waar je dan savonds aan 90/uur gewoon 2 rijstroken langs rechts inhaalt.
zarathustra
Legacy Member
Mja we hebben hier ook zo'n mooi stukje, tussen afrit 44 en 43 op de E6 richting Oslo gaat het plots van 2 vakken naar 4 voor ~5km. ( Het vierde is een bus/taxi vak) Dat derde gaat rechtstreeks over in afrit 43 en daarna is het terug 2 vakken op de E6.
Ik moet dus afrit 43 hebben, en *elke* morgen is het vol verkeer op die 2 linkse vakken die blijven doorgaan tegen misschien 70-80 en dan heb je dat rechtse vak dat +/- leeg is want niemand wil daar rijden als ze niet die afrit willen hebben. Leuk >.<
Ik moet dus afrit 43 hebben, en *elke* morgen is het vol verkeer op die 2 linkse vakken die blijven doorgaan tegen misschien 70-80 en dan heb je dat rechtse vak dat +/- leeg is want niemand wil daar rijden als ze niet die afrit willen hebben. Leuk >.<
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.