Archief - Zwaardere straffen voor verkeersovertredingen. Goed? Of kan het nog beter?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
JPV zei:
afritten links zijn héél beperkt en nee, dan is er geen probleem
De situaties waar men rechts kan voorbijsteken zijn ook maar héél beperkt en nee, dan is er geen probleem.
JPV zei:
"16.1. Het inhalen geldt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn."

Je kan dus een verkeersopstopping waar men volledig stil staat niet inhalen :). Noch links, noch rechts.
Er wordt toch nergens gezegd dat het stilstaand verkeer is.
Weer een situatie waar er assumpties gemaakt worden en men het theoretisch probeert aan te pakken, waar de theorie niet staaft met de praktijk.

Neem nu de verkeerswisselaar in Groot-Bijgaarden, komende van E40 Gent-Brussel gaande naar binnenring. De ring loopt daar verder op de 2 linkse vakken, komen 2 vakken rechts bij van de wisselaar. Iets verder valt het meest linkse vak weg. Er is geregeld vertraagd (dus niet stilstaand verkeer) van op de ring, maar nog niet op de wisselaar. En mensen van de ring blijven krampachtig op de 2 linker vakken rijden (die iets verder samenkomen, waar ze dus moeten ritsen) zonder naar rechts te gaan. Mensen die van de E40 komen, komen dus op vakken die leeg zijn terwijl er links aan vertraagde snelheid gereden wordt. Hier dus.
Dus file links, terwijl je rechts 120 kan rijden.

the_fox

Legacy Member
Creeping Death zei:
Over dat stil staan op een ander vak: dan is het daar gewoon file en mag je die voorbij.

Wegcode artikel 16, paragraaf 2:


Leer uw wegcode eens mensen :p

Zo blijven we in cirkelkes gaan hé; da is exact wa ik gezegd heb, waar JPV op antwoordde dat je geen file aan 120 kan hebben, waar makila op reageerde met zijn voorbeeld.

Creeping Death

Legacy Member
the_fox zei:
Zo blijven we in cirkelkes gaan hé; da is exact wa ik gezegd heb, waar JPV op antwoordde dat je geen file aan 120 kan hebben, waar makila op reageerde met zijn voorbeeld.

Da's niet wat jij zegt: jij hebt het over verkeer dat iets trager gaat (100 of 110 ipv 120) terwijl Makila expliciet een file vermeld. En hier komen we dan weer bij de semantische discussie hé :)
Alles komt dan neer op wat je als file beschouwt. Ik ken de wegcode vrij goed maar weet niet onmiddellijk of daar omschreven staat wat een file is.
Imo is een file sterk vertraagd of stilstaand verkeer, 100 is niet (weder imo) niet sterk vertraagd.

the_fox

Legacy Member
Zie deze post waar ik exact hetzelfde stuk van de wegcode quote.
Makila had het in 1 stuk over stilstaand verkeer, in een ander stuk over file. Maar wel wat hij file noemt. Hij zegt niks over snelheid op die rijstrook of over de andere rijstroken en die hun snelheid.

En, zoals ik eerder al zei; file is zeer subjectief. Ik bekijk het zoals het Vlaams Verkeercentrum (zie paar posts geleden) die stellen dat file mogelijk is per rijstrook afzonderlijk. Wat ook indirect in de wegcode zo staat sinds het verkeer in meerdere files mag geschieden.

Creeping Death

Legacy Member
the_fox zei:
Zie deze post waar ik exact hetzelfde stuk van de wegcode quote.
Makila had het in 1 stuk over stilstaand verkeer, in een ander stuk over file. Maar wel wat hij file noemt. Hij zegt niks over snelheid op die rijstrook of over de andere rijstroken en die hun snelheid.

En, zoals ik eerder al zei; file is zeer subjectief. Ik bekijk het zoals het Vlaams Verkeercentrum (zie paar posts geleden) die stellen dat file mogelijk is per rijstrook afzonderlijk. Wat ook indirect in de wegcode zo staat sinds het verkeer in meerdere files mag geschieden.


Excuses, die post heb ik helemaal gemist! Geen idee hoe ik daar heb over gelezen.

En ja, je hebt gelijk: hangt er vanaf wat hij als file beschouwt.
En ja, uiteindelijk komt het er op neer dat er een duidelijke definitie van file moet komen. Plus wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt :p

the_fox

Legacy Member
Het is nog vroeg op den ochtend, we zullen het daar op steken :p

Voor mij is het simpel, in de wegcode staat dat er in meerdere files mag gereden worden => file slaat dus volgens de wegcode niet op de volledige rijbaan, maar per rijstrook; anders is het onmogelijk om meerdere files te hebben.
Verkeersdichtheid is dan natuurlijk iets anders, maar als ge makila zijn voorbeeld neemt, dan is de verkeersdichtheid ook verschillend over de rijstroken heen...

Creeping Death

Legacy Member
the_fox zei:
Het is nog vroeg op den ochtend, we zullen het daar op steken :p

Voor mij is het simpel, in de wegcode staat dat er in meerdere files mag gereden worden => file slaat dus volgens de wegcode niet op de volledige rijbaan, maar per rijstrook; anders is het onmogelijk om meerdere files te hebben.
Verkeersdichtheid is dan natuurlijk iets anders, maar als ge makila zijn voorbeeld neemt, dan is de verkeersdichtheid ook verschillend over de rijstroken heen...

Daar ben ik het mee eens. File/dichtheid wordt per vak bepaald.
Maar het komt dan neer op de definitie van een file/wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt :) En da's heel subjectief, daarom zouden ze beter een striktere bepaling vastleggen.

the_fox

Legacy Member
Gij zijt het er misschien wel mee eens, maar mensen die zo'n uitspraken doen:
JPV zei:
Wie claimt dat je een file kan hebben aan 120km/u, heeft bij voorbaat verloren.
of
JPV zei:
het woord "niet" is ook niet gedefinieerd in de wet. toch is er geen discussie over wat 'niet' betekent. Inhalen is een gekend, duidelijk afgelijnd begrip.

Een file is idd niet gedefinieerd. Maar ik veronderstel dat iedereen met enig gezond verstand wel weet dat men in een file niet aan 120km/uur rijdt. En dan is er ook nog het gezond verstand van een agent/rechter om te oordelen of men in een file zit.

Much ado about nothing dus.
Die gaan er duidelijk niet mee akkoord dat file per baanvak moet bekeken worden.

Verder is dit semantisch probleem iets dat ik al op de 2e pagina van deze thread aanhaalde. Daarom ook het cirkeltjes lopen ;)
Want voor iedereen met gezond verstand en verkeersinzicht is file duidelijk, dus dit moet niet gedefinieerd worden! Het feit dat file voor iedereen iets anders betekent en dus mogelijks andere interpretaties en bijkomende gevaarlijke situaties met zich meebrengt is niet belangrijk...

makila

Legacy Member
JPV zei:
afritten links zijn héél beperkt en nee, dan is er geen probleem:

"16.1. Het inhalen geldt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn."

Je kan dus een verkeersopstopping waar men volledig stil staat niet inhalen :). Noch links, noch rechts.
:)

Ik ken trouwens redelijk veel af en opritten langs links. Als je het stad van Antwerpen binnenrijdt als je van richting Wommelgem komt bijvoorbeeld dan is de afrit gewoon langs links. En dat is nog maar gewoon Antwerpen ;)

Oh en in Mechelen als je de autostrade van Brussel neemt, dan is de oprit gewoon langs links.

Ze zijn echt niet zo zeldzaam als je zou denken ..

SithCloud

Legacy Member
makila zei:
:)

Ik ken trouwens redelijk veel af en opritten langs links. Als je het stad van Antwerpen binnenrijdt als je van richting Wommelgem komt bijvoorbeeld dan is de afrit gewoon langs links. En dat is nog maar gewoon Antwerpen ;)

Oh en in Mechelen als je de autostrade van Brussel neemt, dan is de oprit gewoon langs links.

Ze zijn echt niet zo zeldzaam als je zou denken ..

Ehr durde. Daar aan mechelen-noord. Ik moet daar 1 keer per week zijn. Dat is fucking freaky om op de snelweg te rijden ja... want ge "moet" eigenlijk meteen naar uiterst rechts gaan. Zlefs om 23u savonds daar al peer keer toch ff zitten zweten omdat ik van die linkerkant inschuif op een rechterbaanvak en daar dan zo'n maniak u langs de middenstrook wilt pakken terwilj gijzelf zover mogelijk naar rechts wilt uitwijken

ik wou dat ik zo'n carmageddon wgen had op zo'n moment zodat ik die fucking cunts gewoon van de weg kon duwen....

berenod

Legacy Member
SithCloud zei:
Ehr durde. Daar aan mechelen-noord. Ik moet daar 1 keer per week zijn. Dat is fucking freaky om op de snelweg te rijden ja... want ge "moet" eigenlijk meteen naar uiterst rechts gaan. Zlefs om 23u savonds daar al peer keer toch ff zitten zweten omdat ik van die linkerkant inschuif op een rechterbaanvak en daar dan zo'n maniak u langs de middenstrook wilt pakken terwilj gijzelf zover mogelijk naar rechts wilt uitwijken

ik wou dat ik zo'n carmageddon wgen had op zo'n moment zodat ik die fucking cunts gewoon van de weg kon duwen....
Ik doe dit dagelijks en zie niet echt het probleem.
Met een trage camionette of vrachtwagen kan ik me dat inbeelden.
Met een gewone wagen toch niet, de oprit is redelijk lang en gaat goed bergaf, dus je kan vlot en makkelijk tot 120-130 acceleren en gewoon invoegen.
Vroeger reed ik met een zwaar geladen Peugeot boxer (100pk), en die geraakte zelfs aan 120.
Vrachtwagens is inderdaad lastiger, maar die zijn groot en de meesten laten die vlot door.

Het ergste/gevaarlijkste zijn gewone wagens met een onzekere chauffeur, die maar tot 80-90 optrekken en dan op het linkse vak moeten invoegen!


Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
berenod zei:
Ik doe dit dagelijks en zie niet echt het probleem.
Met een trage camionette of vrachtwagen kan ik me dat inbeelden.
Met een gewone wagen toch niet, de oprit is redelijk lang en gaat goed bergaf, dus je kan vlot en makkelijk tot 120-130 acceleren en gewoon invoegen.
Vroeger reed ik met een zwaar geladen Peugeot boxer (100pk), en die geraakte zelfs aan 120.
Vrachtwagens is inderdaad lastiger, maar die zijn groot en de meesten laten die vlot door.

Het ergste/gevaarlijkste zijn gewone wagens met een onzekere chauffeur, die maar tot 80-90 optrekken en dan op het linkse vak moeten invoegen!


Verstuurd vanaf mijn HUAWEI VNS-L31 met Tapatalk

oh wees gerust, ik rij 120 hoor. Dus ge moet niet vragen met welke snelheid die mannen komen aangevlamd

Gavin

Legacy Member
Ik quote de post in deze thread omdat het over crimineel gedrag met een auto en bijbehorende straffen gaat in plaats van over legale verplaatsingen die geculpabiliseerd moeten worden.
KnightOfCydonia zei:
Daar is maar één oplossing voor: meer transparantie, die men nu weigert te geven, niet alleen in dit geval, maar bij zo goed als alle misdrijven.
Stukje uit De Morgen:
“Bij de vier recentste ongevallen voldoet maar één chauffeur aan het typische profiel van de allochtone jongeman die helemaal loos gaat in een huurwagen”, zegt Fannes. “De andere keren waren het onoplettende chauffeurs in hun eigen wagen, onder wie twee vrouwen. In de cijfers zie je ook dat 80 procent hier flink sneller rijdt dan dertig. Er heerst een uitgesproken autocultuur bij veel meer mensen.”


GEFRUSTREERD
Met hun agressieve stijl zijn het wel de rodeo drivers die het onveiligheidsgevoel het meest aanwakkeren. Zoals bijvoorbeeld de uitgebouwde witte Audi die met luide beats aan komt vlammen maar wel net op tijd stopt voor een oudere dame die oversteekt. Ze zet het terstond op een drafje.

“Dat zie je hier de hele tijd”, zegt Ismael, vijftiger en buurtbewoner. “Het is een psychologisch spel. Ze maken voetgangers bang. Ze zijn gefrustreerd, willen dat iedereen naar hen kijkt en denken dat ze zo respect afdwingen. Het zijn met andere woorden totale idioten. Soms denk ik dat ze psychisch ziek zijn. Of dat hun vaders hen niet opgevoed hebben.”

Ismael is ‘fort dégoûté’. “Ik heb in San Sebastian gewoond en daar heb ik dit nooit gezien”, zegt hij. “Waarom controleert de politie hier niet geregeld straat per straat paperassen en snelheid?”
Ahmed kijkt vanuit zijn krantenwinkel de hele tijd uit op dit kruispunt. “Het is een catastrofe”, zegt hij. “Telkens als ik die gierende banden hoor, hou ik mijn hart vast. Onze kinderen mogen niet alleen op straat.”

Net zoals veel anderen hier wijst hij naar de arm der wet die ‘veel te slap’ is. Uitgerekend vrijdag raakte bekend dat de twintigjarige doodrijder van Verbraekel veroordeeld wordt tot een werkstraf van 250 uur en een rijverbod van vier jaar. De door het parket gevorderde celstraf, krijgt hij niet. “Wij zijn erg pessimistisch. Zonder straffen die naam waardig zullen er altijd weer doden vallen”, zegt Ahmed.

Bestaat er zoiets als een ‘Maghrebijnse autocultuur’? Volgens Mohammed, zeventiger en imam, zijn verloren gelopen jonge mannen het probleem. “Wat ze doen is verboden in de islam. In de moskee kan ik het er wel over hebben, maar dit zijn geen types die naar de moskee gaan. Als mensen vinden dat het een typisch fenomeen is van bepaalde moslimmannen, dan hebben ze gelijk. Alleen met veel strengere straffen krijgen we dit opgelost. Nu voelen ze zich zo vrij als een vogel.”

Vrijdagnamiddag spreken we Y. aan, een twintiger van Marokkaanse komaf, die in z’n witte Audi geparkeerd staat in de Van Ysendijcklaan, vlakbij de ingang van basisschool de Mozaïek. Hij wil zeker meewerken aan de reportage. Hij gaat zelfs herkenbaar op de foto.

Mensen die zonder rijbewijs hardrijden moeten aangepakt worden, vindt hij, en slechte chauffeurs die 50 halen waar ze maar 30 per uur mogen, ook. “Ik kan me wél veroorloven om 100 per uur in de bebouwde kom te rijden, want ik kan goed rijden, ik kan het overzicht bewaren en ik rij enkel snel als er geen mensen in de buurt zijn. Ik heb nog nooit iemand aangereden.” Boetes stoppen hem niet. Hij kreeg al drie pv’s van 200 euro. “Die heb ik betaald, maar mijn gedrag verandert niet. Wat wel helpt, zijn die borden met ‘U rijdt te snel’. Als ik die zie, dan vertraag ik meteen.”

Woede en opgekropte emoties hangen samen met zijn zware voet. “Ik voel me soms niet goed, inderdaad. Vandaag heb ik uit frustratie mijn vuist tegen de muur geslagen (toont zijn bebloede knokkel). Dan helpt hardrijden om m’n gedachten te verzetten.” De waarschuwingen van zijn vader relativeert hij. “Hij maakt wel opmerkingen, ja. Maar toen hij zelf jong was, deed hij dit ook. Ik kan gewoon niet traag rijden. Het moet vooruit gaan in het leven. Maar ik rijd bewust. Later wil ik trouwens politieagent worden. Dus mijn rijkunsten zullen nog van pas komen.”
Y. neemt afscheid. Zijn banden maken piepgeluiden als hij vertrekt.

DRANK EN RUZIE
Dat de rodeo drivers alleen maar mannen met Marokkaanse roots zijn, klopt niet. De politie benadrukt dat het fenomeen onder zowat alle van de erg veel nationaliteiten in Brussel voorkomt. Ook bij de Albanezen, Polen, Italianen en Fransen zitten snelheidsduivels. Een jonge Brazilaanse hardrijder: “Bij mij speelt muziek een grote rol. Hoe luider de beats, hoe harder ik rij. Idem met drank en ruzie. Vluchten wil ik dan. Ik beland in een soort roes.”
Dus ja, het is zo, maar (uiteraard) niet uitsluitend volgens de politie. En neen, ze worden niet bestraft.

zengistan

Legacy Member
Dat artikel uit De Morgen is wel het ergste non-artikel dat ik ooit heb gelezen.

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Ik quote de post in deze thread omdat het over crimineel gedrag met een auto en bijbehorende straffen gaat in plaats van over legale verplaatsingen die geculpabiliseerd moeten worden.
Stukje uit De Morgen:
“Bij de vier recentste ongevallen voldoet maar één chauffeur aan het typische profiel van de allochtone jongeman die helemaal loos gaat in een huurwagen”, zegt Fannes. “De andere keren waren het onoplettende chauffeurs in hun eigen wagen, onder wie twee vrouwen. In de cijfers zie je ook dat 80 procent hier flink sneller rijdt dan dertig. Er heerst een uitgesproken autocultuur bij veel meer mensen.”


GEFRUSTREERD
Met hun agressieve stijl zijn het wel de rodeo drivers die het onveiligheidsgevoel het meest aanwakkeren. Zoals bijvoorbeeld de uitgebouwde witte Audi die met luide beats aan komt vlammen maar wel net op tijd stopt voor een oudere dame die oversteekt. Ze zet het terstond op een drafje.

“Dat zie je hier de hele tijd”, zegt Ismael, vijftiger en buurtbewoner. “Het is een psychologisch spel. Ze maken voetgangers bang. Ze zijn gefrustreerd, willen dat iedereen naar hen kijkt en denken dat ze zo respect afdwingen. Het zijn met andere woorden totale idioten. Soms denk ik dat ze psychisch ziek zijn. Of dat hun vaders hen niet opgevoed hebben.”

Ismael is ‘fort dégoûté’. “Ik heb in San Sebastian gewoond en daar heb ik dit nooit gezien”, zegt hij. “Waarom controleert de politie hier niet geregeld straat per straat paperassen en snelheid?”
Ahmed kijkt vanuit zijn krantenwinkel de hele tijd uit op dit kruispunt. “Het is een catastrofe”, zegt hij. “Telkens als ik die gierende banden hoor, hou ik mijn hart vast. Onze kinderen mogen niet alleen op straat.”

Net zoals veel anderen hier wijst hij naar de arm der wet die ‘veel te slap’ is. Uitgerekend vrijdag raakte bekend dat de twintigjarige doodrijder van Verbraekel veroordeeld wordt tot een werkstraf van 250 uur en een rijverbod van vier jaar. De door het parket gevorderde celstraf, krijgt hij niet. “Wij zijn erg pessimistisch. Zonder straffen die naam waardig zullen er altijd weer doden vallen”, zegt Ahmed.

Bestaat er zoiets als een ‘Maghrebijnse autocultuur’? Volgens Mohammed, zeventiger en imam, zijn verloren gelopen jonge mannen het probleem. “Wat ze doen is verboden in de islam. In de moskee kan ik het er wel over hebben, maar dit zijn geen types die naar de moskee gaan. Als mensen vinden dat het een typisch fenomeen is van bepaalde moslimmannen, dan hebben ze gelijk. Alleen met veel strengere straffen krijgen we dit opgelost. Nu voelen ze zich zo vrij als een vogel.”

Vrijdagnamiddag spreken we Y. aan, een twintiger van Marokkaanse komaf, die in z’n witte Audi geparkeerd staat in de Van Ysendijcklaan, vlakbij de ingang van basisschool de Mozaïek. Hij wil zeker meewerken aan de reportage. Hij gaat zelfs herkenbaar op de foto.

Mensen die zonder rijbewijs hardrijden moeten aangepakt worden, vindt hij, en slechte chauffeurs die 50 halen waar ze maar 30 per uur mogen, ook. “Ik kan me wél veroorloven om 100 per uur in de bebouwde kom te rijden, want ik kan goed rijden, ik kan het overzicht bewaren en ik rij enkel snel als er geen mensen in de buurt zijn. Ik heb nog nooit iemand aangereden.” Boetes stoppen hem niet. Hij kreeg al drie pv’s van 200 euro. “Die heb ik betaald, maar mijn gedrag verandert niet. Wat wel helpt, zijn die borden met ‘U rijdt te snel’. Als ik die zie, dan vertraag ik meteen.”

Woede en opgekropte emoties hangen samen met zijn zware voet. “Ik voel me soms niet goed, inderdaad. Vandaag heb ik uit frustratie mijn vuist tegen de muur geslagen (toont zijn bebloede knokkel). Dan helpt hardrijden om m’n gedachten te verzetten.” De waarschuwingen van zijn vader relativeert hij. “Hij maakt wel opmerkingen, ja. Maar toen hij zelf jong was, deed hij dit ook. Ik kan gewoon niet traag rijden. Het moet vooruit gaan in het leven. Maar ik rijd bewust. Later wil ik trouwens politieagent worden. Dus mijn rijkunsten zullen nog van pas komen.”
Y. neemt afscheid. Zijn banden maken piepgeluiden als hij vertrekt.

DRANK EN RUZIE
Dat de rodeo drivers alleen maar mannen met Marokkaanse roots zijn, klopt niet. De politie benadrukt dat het fenomeen onder zowat alle van de erg veel nationaliteiten in Brussel voorkomt. Ook bij de Albanezen, Polen, Italianen en Fransen zitten snelheidsduivels. Een jonge Brazilaanse hardrijder: “Bij mij speelt muziek een grote rol. Hoe luider de beats, hoe harder ik rij. Idem met drank en ruzie. Vluchten wil ik dan. Ik beland in een soort roes.”
Dus ja, het is zo, maar (uiteraard) niet uitsluitend volgens de politie. En neen, ze worden niet bestraft.

Totaal onbestraft, volgens ‘70’er en imam’. Fort degouté is Ismael, 50’er en buurtbewoner. Yep, het is bewezen. Ze zijn totaal onbestraft!

Gavin

Legacy Member
Ja sorry, ik weet natuurlijk ook wel dat het geen screenshot is van een anonieme post op 4chan waarvan elke letter wel doodserieus genomen wordt.

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Ja sorry, ik weet natuurlijk ook wel dat het geen screenshot is van een anonieme post op 4chan waarvan elke letter wel doodserieus genomen wordt.

Wat heeft 4chan nu weer met een artikel te maken waarin ‘buurtbewoners vinden dat X straffeloos zijn’ gezegd wordt? Dat kan ik in elk café gaan invullen. Geef toe dat het wel érg ‘licht’ is, he.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Totaal onbestraft, volgens ‘70’er en imam’. Fort degouté is Ismael, 50’er en buurtbewoner. Yep, het is bewezen. Ze zijn totaal onbestraft!

Waarom haal je er nu dat uit ipv de kerel die zelf verklaart 100 te rijden in de bebouwde kom en niet gepakt/bestraft wordt of de moordenaar die er vanaf komt met 250 uur werkstraf?

Sarcastr0

Legacy Member
Gavin zei:
Ja sorry, ik weet natuurlijk ook wel dat het geen screenshot is van een anonieme post op 4chan waarvan elke letter wel doodserieus genomen wordt.

Hahaha this one made me chuckle :)

Vooral niet suggereren dat er straffeloosheid heerst in dit land, past niet in de narrative!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan