Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

halfvol

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Allemaal goed en wel...ik heb de info over dat loon (bijna 5k bruto) uit de eerste hand. Niet via via dus maar van de persoon zelf.
Dat is bij een lokale notaris in een landelijke omgeving met in totaal 10 man personeel ofzo.

nite zei:
Een ambtenaar is toch niet altijd dat ze. Want dat wil zeggen dat ze openingsuren zoals ambtenaren zouden hebben zoals ambtenaren. Nu kunt ge ook nog 's avonds bij een notaris terecht. Toch wel handig voor dringende zaken.

mac-bc zei:
Leuk om te lezen dat de tegenargumenten wanhopig beginnen worden.

Alsof ambtenaren zich inherent in de onmogelijkheid bevinden om na 18u te werken. Want de politie werkt ook maar tot 18u natuurlijk, daarna kun je doen wat je wil. :ironic: Of zijn politie-ambtenaren ook vrije beroepen volgens jou?
Wat een bullshit allemaal, geef die ambtenaar 150% loon na 18u en je hebt de evenknie van een notaris maar dan aan een kostprijs die je ettelijke malen mag halveren. ;)

En dan nog. Mochten ambtenaren zich nog in de onmogelijkheid bevinden om na 18u te werken, dan neem ik gerust een half dagje verlof hoor. Ik weet niet hoe jij daarover denkt maar voor een slordige € 3000 euro heb ik dat er wel voor over, ik denk niet dat ik een andere dag verlof zou kunnen verzinnen die zo goed besteed zal zijn.

Maar enfin, als liberaal wil ik iedereen nog de vrije keuze laten. We laten de notarissen bestaan NAAST de ambtenaren die hetzelfde werk doen. Als die notarissen daadwerkelijk hun geld waard zijn, als die zo'n ongelofelijk goed neutraal advies geven dat ze +€ 3000 waard zijn, ... dan is er maar één manier om dat te toetsen aan de realiteit. Laat ze naast elkaar bestaan en we zullen zien hoe die notaris het zal redden. Ik ben benieuwd!

Dat die notarissen teveel verdienen daar zijn we het allemaal over eens. En dat is enkel mogelijk omdat al die notarissen allemaal aan hetzelfde touw trekken. Hij is de eerste om in te binden maar is ook geen "socialist", ofwel veranderd er iets structureel binnen de hele orde ofwel houden we de gewonnen mensen gewoon voor de gek. Een notaris is daar in de eerste plaats om zijn vennootschap draaiende te houden, en als hij personeel in dienst neemt dan wordt dit beschouwd als een kost.

@nite. Het gaat over die onnozele papieren waarvoor mensen meer dan duizenden euro's moeten betalen enkel omdat ze aan een bepaalde vormvereiste moeten voldoen, die dan meestal gewoon uit de printer worden gerold. Mits wat aanpassingen in de wet die het toelaat om ambtenaren langer te laten werken - als dat blijkbaar je enigste argument is -, paar bevoegdheden overhevelen aan andere instanties, etc. zie ik niet niet in waarom het niet mogelijk is. De private beveiliging werkt ook nauw samen met politie, waarom kan dat niet doorgetrokken naar ambtenaar - politie ? Het is gewoon omdat de notarissen allemaal aan hetzelfde zeel trekken en ook sterk opgeleid zijn en waar je moeilijk iets tegen kan beginnen.

@mac- bc. "dikke zever" is gestoeld op de lonen die hier worden weergegeven die niet kloppen.

TNTim

Legacy Member
halfvol zei:
@mac- bc. "dikke zever" is gestoeld op de lonen die hier worden weergegeven die niet kloppen.
Welke lonen kloppen niet?
Ik denk dat er 1 iemand bruto/netto heeft verwisseld dat zal het enige zijn dat niet klopt. 5.000€ bruto lijkt me niet onredelijk hoog.

halfvol

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Allemaal goed en wel...ik heb de info over dat loon (bijna 5k bruto) uit de eerste hand. Niet via via dus maar van de persoon zelf.
Dat is bij een lokale notaris in een landelijke omgeving met in totaal 10 man personeel ofzo.

nite zei:
Een ambtenaar is toch niet altijd dat ze. Want dat wil zeggen dat ze openingsuren zoals ambtenaren zouden hebben zoals ambtenaren. Nu kunt ge ook nog 's avonds bij een notaris terecht. Toch wel handig voor dringende zaken.

mac-bc zei:
Leuk om te lezen dat de tegenargumenten wanhopig beginnen worden.

Alsof ambtenaren zich inherent in de onmogelijkheid bevinden om na 18u te werken. Want de politie werkt ook maar tot 18u natuurlijk, daarna kun je doen wat je wil. :ironic: Of zijn politie-ambtenaren ook vrije beroepen volgens jou?
Wat een bullshit allemaal, geef die ambtenaar 150% loon na 18u en je hebt de evenknie van een notaris maar dan aan een kostprijs die je ettelijke malen mag halveren. ;)

En dan nog. Mochten ambtenaren zich nog in de onmogelijkheid bevinden om na 18u te werken, dan neem ik gerust een half dagje verlof hoor. Ik weet niet hoe jij daarover denkt maar voor een slordige € 3000 euro heb ik dat er wel voor over, ik denk niet dat ik een andere dag verlof zou kunnen verzinnen die zo goed besteed zal zijn.

Maar enfin, als liberaal wil ik iedereen nog de vrije keuze laten. We laten de notarissen bestaan NAAST de ambtenaren die hetzelfde werk doen. Als die notarissen daadwerkelijk hun geld waard zijn, als die zo'n ongelofelijk goed neutraal advies geven dat ze +€ 3000 waard zijn, ... dan is er maar één manier om dat te toetsen aan de realiteit. Laat ze naast elkaar bestaan en we zullen zien hoe die notaris het zal redden. Ik ben benieuwd!

TNTim zei:
Welke lonen kloppen niet?
Ik denk dat er 1 iemand bruto/netto heeft verwisseld dat zal het enige zijn dat niet klopt. 5.000€ bruto lijkt me niet onredelijk hoog.


Een notaris die 25K verdiend

scriptkiddie

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik vraag mij af hoeveel notarissen 25k net binnenrijven. Dat is 1250eur netto per dag...

Verstuurd vanaf mijn D5803 met Tapatalk

De notaris hier in Herentals keerde aan zichzelf uit:

2007: 600.000 euro
2008: 600.000 euro
2009: 1.200.000 euro
2010: 650.000 euro
2011: 400.000 euro
2012: 350.000 euro
2013: 707.694 euro
2014: 0 euro (wel een nettowinst van 342.899 euro, maar geen uitkering)

Op deze bedragen moet hij uiteraard wel nog 25% roerende voorheffing betalen. Van 600.000 euro schiet dan nog 450.000 euro over, ofwel zo'n 37.500 euro netto per maand.

Daarnaast heeft hij nog een BMW op de zaak.

Edit: ik heb ook eens naar zijn personeelskosten gekeken. Hij betaalt 1.107.724 euro voor 12,7 VTE personeel, ofwel 87.222 euro per jaar per VTE. Dat wil zeggen dat het gemiddelde brutoloon van zijn bedienden zo'n 4500 euro per maand zal zijn.

TNTim

Legacy Member
@scriptkiddie
Zijne kleine had misschien een studiebeurs nodig in 2015? :p
Terwijl is zijn huis gekuist, verbouwingen worden op de zaak gezet, restaurantbezoekjes zijn zakenlunches tot zelfs het abonnement op zijn gazet wordt op de zaak gezet.

@halfvol
Bedragen klopten niet. :ironic:

Edit:
Nog nooit gedaan, maar dat gaat enorm makkelijk om op te zoeken.
Notaris waar we nu bij gaan: 250k winst vorig jaar.
Notaris waar we ons huis bij kochten: 281k winst vorig jaar.
Notaris waarbij mijn moeder haar appartement kocht: 312k winst vorig jaar.
Ex-notaris uit mijn thuisgemeente was er vorig jaar mee gestopt, het laatste jaar heeft hij hem 1,2 miljoen euro uitgekeerd. :p

Emerxill

Legacy Member
scriptkiddie zei:
De notaris hier in Herentals keerde aan zichzelf uit:

2007: 600.000 euro
2008: 600.000 euro
2009: 1.200.000 euro
2010: 650.000 euro
2011: 400.000 euro
2012: 350.000 euro
2013: 707.694 euro
2014: 0 euro (wel een nettowinst van 342.899 euro, maar geen uitkering)

Op deze bedragen moet hij uiteraard wel nog 25% roerende voorheffing betalen. Van 600.000 euro schiet dan nog 450.000 euro over, ofwel zo'n 37.500 euro netto per maand.

Daarnaast heeft hij nog een BMW op de zaak.

Edit: ik heb ook eens naar zijn personeelskosten gekeken. Hij betaalt 1.107.724 euro voor 12,7 VTE personeel, ofwel 87.222 euro per jaar per VTE. Dat wil zeggen dat het gemiddelde brutoloon van zijn bedienden zo'n 4500 euro per maand zal zijn.
Proficiat, ge hebt er ene gevonden :-) Dat is ook een heel groot notariskantoor met 9VTEs. Als ge naar zijne collega in Herentals kijkt is het al heel wat minder eh ;-) Nog altijd stevige bedragen natuurlijk...

Verstuurd vanaf mijn D5803 met Tapatalk

nite

Legacy Member
scriptkiddie zei:
De notaris hier in Herentals keerde aan zichzelf uit:

2007: 600.000 euro
2008: 600.000 euro
2009: 1.200.000 euro
2010: 650.000 euro
2011: 400.000 euro
2012: 350.000 euro
2013: 707.694 euro
2014: 0 euro (wel een nettowinst van 342.899 euro, maar geen uitkering)

Op deze bedragen moet hij uiteraard wel nog 25% roerende voorheffing betalen. Van 600.000 euro schiet dan nog 450.000 euro over, ofwel zo'n 37.500 euro netto per maand.

Daarnaast heeft hij nog een BMW op de zaak.

Edit: ik heb ook eens naar zijn personeelskosten gekeken. Hij betaalt 1.107.724 euro voor 12,7 VTE personeel, ofwel 87.222 euro per jaar per VTE. Dat wil zeggen dat het gemiddelde brutoloon van zijn bedienden zo'n 4500 euro per maand zal zijn.

Is dat zoveel? Allez dat zijn natuurlijk onmogelijke bedragen voor een loontrekkende. Maar het gaat hier niet om een loontrekkende, maar over de eigenaar van een KMO. Vergelijk dat eens met de winsten van vergelijkbare ondernemingen? Hoeveel winst maakt een advocatenkantoor, studiebureau, boekhoudkantoor van dezelfde grootte? Zou mij niet verbazen dat ge daar ook vaak zulke bedragen ziet passeren.

hyperon

Legacy Member
nite zei:
Is dat zoveel? Allez dat zijn natuurlijk onmogelijke bedragen voor een loontrekkende. Maar het gaat hier niet om een loontrekkende, maar over de eigenaar van een KMO. Vergelijk dat eens met de winsten van vergelijkbare ondernemingen? Hoeveel winst maakt een advocatenkantoor, studiebureau, boekhoudkantoor van dezelfde grootte? Zou mij niet verbazen dat ge daar ook vaak zulke bedragen ziet passeren.

Ik wens je veel succes om een vergelijkbare KMO te vinden waarbij men zichzelf evenveel uitkeert. Ze zullen wel bestaan, maar zijn zeldzaam.

een mooi voorbeeld van hoeveel geld je kan verdienen als notaris: Notariskinderen vrijgepleit van gesjoemel met mega-erfenis - Het Nieuwsblad
Een gekende notaris uit Brussel met een groot notariaat die een erfenis naliet van 400 miljoen euro...

nite

Legacy Member
hyperon zei:
Ik wens je veel succes om een vergelijkbare KMO te vinden waarbij men zichzelf evenveel uitkeert. Ze zullen wel bestaan, maar zijn zeldzaam.
Tja dat zouden we moeten vergelijken he. Want wie weet is die notaris ook wel een uitzondering. Een onderneming hier in de buurt met 2,7 - 6 VTE kan de volgende cijfers voorleggen (te bestemmen winst van het huidige boekjaar ; uitgekeerde winst)

Samengevat: winsten van 40k tot 900k, in verschillende jaren geen uitkering, maar in sommige jaren uitkeringen tot 850k.

Das nu een onderneming dat ik toevallig kende. Dus ik heb niet specifiek gezocht naar winstgevende ondernemingen. En de gouden tijden zijn mss voorbij de laatste jaren. Dus Maar dat zijn wel cijfers die toch min of meer vergelijkbaar zijn met dat notariaat. En de onderneming is ook nog een pak kleiner. Dus het kan. Geen idee of het vaak voorkomt, maar dit voorbeeld illustreert wel dat ge ook zulke inkomsten kunt halen zonder die bijzondere bescherming. En ik vermoed dat de eigenaar van een succesvol advocatenkantoor met 12VTE in dienst (want dat leunt uiteindelijk het dichtste aan bij een notariaat) ook wel ieder jaar naar huis gaat met een paar 100k.

Allez ik wel best geloven dat notarissen door hun beschermde positie meer verdienen. Maar om zoiets aan te tonen moet ge niet gewoon naar hun inkomen en dat vergelijken met het inkomen van een loontrekkende. Ja natuurlijk is dat dan superveel. Maar ge moet het vergelijken met het inkomen van gelijkaardige beroepen/ondernemingen. En dan is de vraag: verdient een notaris meer dan normaal meer dan bvb een advocaat?

een mooi voorbeeld van hoeveel geld je kan verdienen als notaris: Notariskinderen vrijgepleit van gesjoemel met mega-erfenis - Het Nieuwsblad
Een gekende notaris uit Brussel met een groot notariaat die een erfenis naliet van 400 miljoen euro...

Om advocaat van de duivel te spelen: dat voorbeeld zegt helemaal niets over de oorsprong van dat vermogen. Komt dat door de winsten van het notariaat? Of door andere inkomsten?

mac-bc

Legacy Member
halfvol zei:
Dat die notarissen teveel verdienen daar zijn we het allemaal over eens. En dat is enkel mogelijk omdat al die notarissen allemaal aan hetzelfde touw trekken. Hij is de eerste om in te binden maar is ook geen "socialist", ofwel veranderd er iets structureel binnen de hele orde ofwel houden we de gewonnen mensen gewoon voor de gek. Een notaris is daar in de eerste plaats om zijn vennootschap draaiende te houden, en als hij personeel in dienst neemt dan wordt dit beschouwd als een kost.

Neen, het is geen "socialist"... Behalve als het draait om zijn job die door de overheid geprotectioneerd wordt. Als het daarentegen om zijn loon draait, dan is het plots "geen socialist" meer natuurlijk. Als hij daadwerkelijk geen socialist is, stel dan eens voor dat hij zich op de vrije markt gooit. Laat de concurrentie maar eens spelen.

Of hoe ook hier weer naar voor komt, en zoals hyperon al zei: het grootste probleem met die overheidsbeschermde graaiers is dat ze erin geslaagd zijn om zich in 2 rollen te wentelen. Als het hen goed uitkomt zijn ze de facto een soort ambtenaar, maar anderzijds hebben ze ook alle voordelen van een zelfstandige, van een "vrij beroep".

halfvol zei:
@mac- bc. "dikke zever" is gestoeld op de lonen die hier worden weergegeven die niet kloppen.

Daarom vind ik het des te jammer dat de discussie afgeleid wordt naar die futuliteit.

mac-bc

Legacy Member
nite zei:
Tja dat zouden we moeten vergelijken he. Want wie weet is die notaris ook wel een uitzondering. Een onderneming hier in de buurt met 2,7 - 6 VTE kan de volgende cijfers voorleggen (te bestemmen winst van het huidige boekjaar ; uitgekeerde winst)

Samengevat: winsten van 40k tot 900k, in verschillende jaren geen uitkering, maar in sommige jaren uitkeringen tot 850k.

Das nu een onderneming dat ik toevallig kende. Dus ik heb niet specifiek gezocht naar winstgevende ondernemingen. En de gouden tijden zijn mss voorbij de laatste jaren. Dus Maar dat zijn wel cijfers die toch min of meer vergelijkbaar zijn met dat notariaat. En de onderneming is ook nog een pak kleiner. Dus het kan. Geen idee of het vaak voorkomt, maar dit voorbeeld illustreert wel dat ge ook zulke inkomsten kunt halen zonder die bijzondere bescherming. En ik vermoed dat de eigenaar van een succesvol advocatenkantoor met 12VTE in dienst (want dat leunt uiteindelijk het dichtste aan bij een notariaat) ook wel ieder jaar naar huis gaat met een paar 100k.

Allez ik wel best geloven dat notarissen door hun beschermde positie meer verdienen. Maar om zoiets aan te tonen moet ge niet gewoon naar hun inkomen en dat vergelijken met het inkomen van een loontrekkende. Ja natuurlijk is dat dan superveel. Maar ge moet het vergelijken met het inkomen van gelijkaardige beroepen/ondernemingen. En dan is de vraag: verdient een notaris meer dan normaal meer dan bvb een advocaat?

Je beseft toch zelf ook wel dat een advocatenkantoor zich op de vrije markt begeeft? Dat hij zal moeten (vér) uitstijgen boven de rest om met dergelijke lonen naar huis te gaan? Net zoals alle andere KMO's. En dit terwijl de titel van notaris een win-for-life ticketje is door de beperkte aantallen (door de overheid gereglementeerd) en door hun overheidsgegarandeerde werkzekerheid.

TNTim

Legacy Member
Zoals hier al gepost: immense winst en zero risico hoort eigenlijk niet samen te gaan.
(Ook moet er niet gestart worden over de grote verantwoordelijkheid van een notaris. Als het fout loopt, is de bescherming van hun cliënten lachwekkend.)

chento

Legacy Member
"Hoe word je notaris?"
Stap 1 : je word geboren als zoon van notaris

Herman De Croo

Legacy Member
mac-bc zei:
Welcome to Belgium. Als het je een beetje interesseert, als je een beetje aanleg hebt, ... kies gewoon voor een overheids-geprotectioneerd beroep als dokter of notaris en geniet van uw win-for-life ticketje zou ik zeggen.
Tip voor elke 17-jarige die nu een studiekeuze moet maken: Doe niet iets als (bio-)ingenieur. Arts of notaris zijn zeker niet moeilijker en krijgen EEN VEELVOUD aan loon. Er is een reden waarom er in de media constant geschreeuwd wordt dat er een tekort is aan ingenieurs: maar een klein deel van de bevolking heeft de vereiste intelligentie, en een deel daarvan heeft door dat er gemakkelijker manieren zijn om je brood te verdienen.

Herman De Croo

Legacy Member
Ik vond een masterproef met als titel Voordelen en nadelen van de vrije vaststelling van de
erelonen door de notarissen.

Enkele interessante punten
De veronderstelling dat prijsvechters meer vergissingen zouden begaan in
vergelijking tot andere notariskantoren klopt nochtans niet. Uit het onderzoek blijkt dat het
foutenpercentage gelijklopend is en dat overtuigende bewijzen ontbreken om te kunnen
spreken van een toename ervan sinds de vrije tarifering
De vrijlating van de tarieven zorgde ervoor dat men klantvriendelijker, behulpzamer en
toegankelijker werd ten aanzien van de cliënt. De marktwerking heeft aldus geleid tot het
verkleinen van de afstand tussen notaris en cliënt
merk trouwens ook op dat deze masterproef van de opleiding ‘Master in het notariaat’ 43 pagina's lang is :rofl:

-TC-

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik vond een masterproef met als titel Voordelen en nadelen van de vrije vaststelling van de
erelonen door de notarissen.

Enkele interessante punten


merk trouwens ook op dat deze masterproef van de opleiding ‘Master in het notariaat’ 43 pagina's lang is :rofl:

Wat is er met dat aantal pagina's?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Tip voor elke 17-jarige die nu een studiekeuze moet maken: Doe niet iets als (bio-)ingenieur. Arts of notaris zijn zeker niet moeilijker en krijgen EEN VEELVOUD aan loon. Er is een reden waarom er in de media constant geschreeuwd wordt dat er een tekort is aan ingenieurs: maar een klein deel van de bevolking heeft de vereiste intelligentie, en een deel daarvan heeft door dat er gemakkelijker manieren zijn om je brood te verdienen.

Funny, cause it's true. Ik heb mij ook al vaak die bedenking gemaakt.

Mocht ik op mijn 17de geweten hebben wat ik vandaag wist... Ik zou nooit aan een ingenieursopleiding begonnen zijn. Of misschien wel uit principe, maar dan had ik tenminste ten volle beseft dat het eerder een liefdadigheidsproject is in vergelijking met vele andere beroepen. Ik zou daar echt eens voordrachten over willen geven in middelbare scholen.

RomaneeConti

Legacy Member
Bulbanos ,
Ik vind uw reactie ronduit schitterend , groot gelijk! Een ambtenaar is en blijft een ambtenaar. Een notaris is een ondernemer-ambtenaar. De grootste kost zijn de registratierechten , niet het ereloon van de notaris.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan