Archief - [deleted]

Nineshots zei:

Ik ken wel mensen in de bouw en ze doen niets in het zwart.
Je zou er van verschieten hoe zwaar de controles zijn.
Jij zit nog met een oud beeld in je hoofd. Dat zwart geld is echt al ferm verminderd de laatste tijd.
In de bouw wordt echt enorm veel gecontroleerd (tot het belachelijke toe zelfs).
Fiscale constructies, tot daar aan toe. Maar puur zwart geld... kans dat je het tegenkomt lijkt me kleiner dan dat je een bedrijf tegenkomt die geen zwart geld meer gebruikt.

Klik om te vergroten...

Ik moet HUSKE ook gelijk geven.
Zelf ben ik nu ook aan het bouwen, dus kom met veel verschillende aannemers in aanraking. Ik denk letterlijk dat elke aannemer op laatste van de offerte zegt, maar niet alles moet op factuur hoor. Sommige zeggen van (meestal op het einde van het jaar) Ik zal nu alles wel op factuur moeten zetten, want mijn boekhouder zegt dat ik meer moet hebben. Als het een klein jobke is dan stellen ze voor om gewoon geen factuur te doen.

Ik kom ook altijd meehelpen dus ik praat ook veel met die mannen. Die krijgen telkens op einde van de maand een envelopke onder de tafel van hunne baas. Daar zitten geen tickets in.

Het is strenger geworden ten opzichte van vroeger, maar ze kunnen nog veel doen.

Freya zei:

2500 euro bruto naar 1700 netto is toch gewoon een zeer standaard bedrag?

Ik weet niet wat het is met deze thread, iedereen zit precies te zoeken naar zwart geld of dingen die niet kloppen aan anderen hun loonsituatie...

Klik om te vergroten...

Neen dat komt op 1650 netto, zonder voordelen, dus met een firmawagen moet dat nog wat minder zijn. Ik zoek niet achter dingen die niet kloppen, loonberekeningen interesseren me gewoon, en ik vraag me af of die netto vergoedingen krijgt of misschien gewoon meer belastingen betaald op het einde van het jaar. Wel 2 kinderen ten laste dus misschien dat het daarmee is. Zie je, allemaal pure informatieve vragen.

Cycloon zei:

Anderzijds wel belachelijk dat de belastingsbetaler moet opdraaien voor de hogere "quality of life" wanneer iemand beslist om huismoeder/vader te worden. Precies of het voordeel van thuis te zijn al niet genoeg is...

Nuja goed, 't is een job die vrijkomt voor iemand anders zeker.

Klik om te vergroten...

Als de algemene belastingdruk lager zou zijn in België, zou ik volledig met je akkoord gaan.

Dus compromis: 20% algemene verlaging van de belastingdruk en afschaffen van alle mogelijke aftrekken of systemen zoals die van overdragen van loon naar partner etc...
Ik teken direct

Cycloon zei:

Anderzijds wel belachelijk dat de belastingsbetaler moet opdraaien voor de hogere "quality of life" wanneer iemand beslist om huismoeder/vader te worden. Precies of het voordeel van thuis te zijn al niet genoeg is...

Nuja goed, 't is een job die vrijkomt voor iemand anders zeker.

Klik om te vergroten...

Volgens mij is die regelgeving er gekomen om vrouwen van zelfstandigen (die bvb onbetaald mee in de winkel staan) te beschermen. Maar inderdaad, het is wat raar dat je eigenlijk "aangemoedigd' wordt om te stoppen met werken.

Er zijn zelfs premie's (wel in tijd beperkt) die ervoor zorgen dat je minder moet werken om meer te verdienen

koenpje zei:

Neen dat komt op 1650 netto, zonder voordelen, dus met een firmawagen moet dat nog wat minder zijn. Ik zoek niet achter dingen die niet kloppen, loonberekeningen interesseren me gewoon, en ik vraag me af of die netto vergoedingen krijgt of misschien gewoon meer belastingen betaald op het einde van het jaar. Wel 2 kinderen ten laste dus misschien dat het daarmee is. Zie je, allemaal pure informatieve vragen.

Klik om te vergroten...

Man man man. Je weet toch niet in welk systeem iemand zit. Iedereen post hier wat ze op het loonbriefje zien staan bij bruto en wat ze gestort krijgen op einde van het jaar, zonder in rekening te brengen wat de fiscus op het einde van het jaar doet.

Mijn loonbrief is een volledige A4 vol. Nettovergoeding erbij, maaltijdcheques bijdrage eraf, elke maand onkosten van zakenreizen erbij, herrekeningen van aandelen opties erbij of er af, bijdrage pensioenfonds eraf of erbij (afhankelijk van welke maand van het jaar), eigen bijdrage erbij of eraf, sociaal abonnement etc etc. Mijn 'netto' loon varieert per maand soms 500 euro. In realiteit varieert dat niet he, want de herrekeningen en de afrekening op einde van het jaar trekt alles recht.

Mijn 4800 is de ene maand 2500 netto (amai veel belastingen) en de andere maand 3100 (amai weinig belastingen). Eigenlijk zou je je bruto per jaar moeten rapporteren en je netto per jaar na aftrek van alle belastingen en tax breaks etc.

Nineshots zei:

Ik ken wel mensen in de bouw en ze doen niets in het zwart.
Je zou er van verschieten hoe zwaar de controles zijn.
Jij zit nog met een oud beeld in je hoofd. Dat zwart geld is echt al ferm verminderd de laatste tijd.
In de bouw wordt echt enorm veel gecontroleerd (tot het belachelijke toe zelfs).
Fiscale constructies, tot daar aan toe. Maar puur zwart geld... kans dat je het tegenkomt lijkt me kleiner dan dat je een bedrijf tegenkomt die geen zwart geld meer gebruikt.

Klik om te vergroten...

Mijn ouders hebben heel hun leven verbouwd, zus heeft in 2013 gebouwd, mijn huis is bijna af. Mijn beeld is niet echt oud hoor.
In mijn appartement heb ik ooit een installateur gehad die het niet wou doen MET factuur, heb toen een andere moeten zoeken omdat ik het echt wel op factuur wou (om in te brengen in de belastingen), dat was in 2010...

1750 bruto als 1e lijns helpdeskmedewerker voor een softwarebedrijf. Kwam neer op 1450 netto (voor nieuwjaar 60 minder). Ben blij dat ik er vanaf ben. Op naar een beter loon!

Om het dan nog maar te zeggen...

Toch blijf ik dat gek vinden.
Hier 1000 euro bruto meer als Satkan z'n vorige job, en dat resulteert in slechts 300 euro extra netto per maand...

Ik denk dat die "vermindering voorheffing lage lonen" daar ook wel voor iets zal tussen zitten. Maar ik denk dat het ook maar met 25 euro netto omhoog gaat per 100 euro bruto vanaf 1750 hoor. (ik zou die calculator van jobat nog eens moeten bovenhalen, die toonde toch meestal de juiste cijfers.)

Caracalla zei:

Om het dan nog maar te zeggen...

Toch blijf ik dat gek vinden.
Hier 1000 euro bruto meer als Satkan z'n vorige job, en dat resulteert in slechts 300 euro extra netto per maand...

Klik om te vergroten...

Hier meer dan 3000 meer dan Satkan en maar een goeie 1000 netto meer... Progressieve schijven ...

HUSKE zei:

Mijn ouders hebben heel hun leven verbouwd, zus heeft in 2013 gebouwd, mijn huis is bijna af. Mijn beeld is niet echt oud hoor.
In mijn appartement heb ik ooit een installateur gehad die het niet wou doen MET factuur, heb toen een andere moeten zoeken omdat ik het echt wel op factuur wou (om in te brengen in de belastingen), dat was in 2010...

Klik om te vergroten...

Bazen delen hun zwart geld natuurlijk ook niet echt uit, kan goed zijn dat een werknemer perfect in't wit betaald is en hoe groter de onderneming hoe riskanter om personeel iets in het zwart te geven.

Als iemand beslist om 20% niet op factuur te doen moet die gewoon zien dat hij genoeg winstmarge overhoudt na zijn witte kosten en da verdwijnt in zijne zak, niet in die van de werknemer.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Universitair (Economie)
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar in de financiële sector (andere branche dan momenteel)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Financiële sector
Huidige functie: Consultant
Functiebeschrijving: Advies mbt middellange projecten in bancaire sector
Anciënniteit: Starter
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 contractueel (+-45 tot 50 werkelijk)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent:
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500
Maand salaris (netto): 1680
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: nvt
GSM (eigen bijdrage)?: 50€ door wg
Auto (VAA?): Ja (105€ bruto per maand)
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja (neen)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: nettovergoeding per gewerkte dag (ongeveer €200 netto per maand)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15km
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 10
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 4
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? regelmatig
Auto nodig voor het werk? ja en nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Caracalla zei:

Om het dan nog maar te zeggen...

Toch blijf ik dat gek vinden.
Hier 1000 euro bruto meer als Satkan z'n vorige job, en dat resulteert in slechts 300 euro extra netto per maand...

Klik om te vergroten...

Door de taxshift is het inderdaad degoutant geworden, werkbonus, forfaitaire kosten en vergroting eerste schijf van 25% zorgen ervoor dat je netto zeer veel overhoudt van een startloon nu. Maar dat is vooral een verschuiving binnen de eerste 1000 EUR wat je kan zien aan de exponentiële stijging van de taksen hier Imgur: The most awesome images on the Internet.

Dat heeft het perverse effect dat de basis flink omhoog gegaan is maar dat wat er bijkomt per 50 EUR bruto echt schrijnend is. Nu neemt dat sterk af van 1500 naar 2000 EUR en stijgt dan weer licht van 2000 EUR naar 2550 EUR om dan plusminus uit te vlakken.

Dat geeft situaties die dit jaar leuk waren op de belastingbrief maar de komende jaren bakken frustraties gaan veroorzaken in de lagere middenklasse zowel bij werknemer en werkgever. Kijk maar wat deze niet onaardige lonen slechts netto vertegenwoordigen:

1800 EUR bruto = 1467 EUR netto
2000 EUR bruto = 1528 EUR netto
2200 EUR bruto = 1568 EUR netto
2400 EUR bruto = 1620 EUR netto
2600 EUR bruto = 1711 EUR netto

Een werkgever geeft 800 EUR bruto opslag, dat kost hem ongeveer 1080 EUR inclusief patronale lasten en de werknemer houdt hiervan over, jawel ... de volle 250 EUR. Blij dat ik nietmeer in deze loonklasse zit, want ik zou gek worden om elk jaar een opslag te krijgen die tot haast niets herleid wordt.

botchla zei:

Bazen delen hun zwart geld natuurlijk ook niet echt uit, kan goed zijn dat een werknemer perfect in't wit betaald is en hoe groter de onderneming hoe riskanter om personeel iets in het zwart te geven.

Als iemand beslist om 20% niet op factuur te doen moet die gewoon zien dat hij genoeg winstmarge overhoudt na zijn witte kosten en da verdwijnt in zijne zak, niet in die van de werknemer.

Klik om te vergroten...

Er zijn er toch nog heel veel die ik ken die 3/4 in het zwart verdienen. Ik ken verschillende advocaten, die werken als zelfstandige of in kleine kantoren, maar die wel grote klanten hebben (overheidsinstellingen, ministers, multinationals etc). Die doen bijna alles in het zwart. De grote contracten zijn proper in het wit, maar al de 'kleine garnalen' (verkeersovertredingen en dergelijke), volledig (of grote stukken) in het zwart handje-contantje. Relatief open en bloot zonder schaamte, en die komen daar al jaren mee weg. En dat zijn dingen van 100-200 euro om een half uurtje te pleiten, easy money.

Idem met aannemer die in de (aangetrouwde) familie zit. Zijn BTW nummer is voor heel de familie 'de kortingskaart' voor in de doe-het-zelf winkel of alles wat in je huis van pas kan komen (frigo, tv, etc). Iedereen in de familie die gaat eten vraagt btw bonnetjes voor hem. En als ik daar dan iets op zeg dat ze wat moeten oppassen, dan ben ik de bangerik. En er wordt daar zonder schaamte, terwijl ik er bij zit, over bedragen van duizenden euro's.
'Zeg nonkel, wanneer betaal je die dakpannen die ik gebruikt heb om je dak te leggen, heb zwarte nodig om mijn terrastegels te kopen'.
-'Hoeveel staat er nog te betalen?'
'4000 euro'.
-'Volgend week heb je ze, zal paar keer geld afhalen deze week'
'Ok'

'Zeg zus, jij moet nog 2000 voor die nieuwe frigo en tv'
-'Trek dit en dat er van af'
'1500 dan nog'
-'ik breng morgen een envelop; is het dan ok dat ik dit en dat haal in winkel X op je btw nummer?'
'no problemo, geef als referentie 'renovatie huppeldepup'

Dat is toch niet normaal? Mij ga je niet wijsmaken dat dat de enige is. Hij kan enkel zwart geld krijgen en opdoen als er mensen hem zwart betalen en als hij ze zwart kan uitgeven...

Jij hebt het dan over zelfstandigen, dat is wel een groot verschil met iemand die in dienst werkt. Denk zelf ook wel dat bij zo'n zelfstandigen er nog veel zwart geld rond gaat.

botchla zei:

Een werkgever geeft 800 EUR bruto opslag, dat kost hem ongeveer 1080 EUR inclusief patronale lasten en de werknemer houdt hiervan over, jawel ... de volle 250 EUR. Blij dat ik nietmeer in deze loonklasse zit, want ik zou gek worden om elk jaar een opslag te krijgen die tot haast niets herleid wordt.

Klik om te vergroten...

En dan geeft een werkgever een auto/netto vergoeding in de plaats (want goedkoper) en komt er minder binnen voor de overheid. En het systeem wordt in stand gehouden.
De taxshift is een lachertje, denk niet dat er veel zijn die effectief beter af zijn.

cege zei:

'Zeg nonkel, wanneer betaal je die dakpannen die ik gebruikt heb om je dak te leggen, heb zwarte nodig om mijn terrastegels te kopen'.
-'Hoeveel staat er nog te betalen?'
'4000 euro'.
-'Volgend week heb je ze, zal paar keer geld afhalen deze week'
'Ok'

Klik om te vergroten...

Dees is wel een beetje stom, waarom zou zwart geld op een rekening staan. Het is net dan dat het traceerbaar wordt

botchla zei:

Bazen delen hun zwart geld natuurlijk ook niet echt uit, kan goed zijn dat een werknemer perfect in't wit betaald is en hoe groter de onderneming hoe riskanter om personeel iets in het zwart te geven.

Als iemand beslist om 20% niet op factuur te doen moet die gewoon zien dat hij genoeg winstmarge overhoudt na zijn witte kosten en da verdwijnt in zijne zak, niet in die van de werknemer.

Klik om te vergroten...

Om die 20% eraf te doen zal hij ook een manier moeten verzinnen om dit te doen. Gevolg zou kunnen zijn wat werkuren eraf halen, eventueel wat materiaal int zwart. Deze werkuren kan hij dan vervolgens niet int wit betalen aan zijn personeel, dus krijgen het zo in het zwart. Meeste die ik ken krijgen eind van de maand een envelop van de baas. Toen ik vakantiewerk deed bij een elektricien (had 4 man in dienst), kregen allemaal een envelop.

Ik ken ook zo iemand die zijn bouw aan het zetten is. Hij koopt al het materiaal zelf aan, want als de metser dit aankoopt, kunnen ze achteraf komen zeggen van; Hmmm jij hebt maar 100 uur gewerkt, maar jij hebt die zaken allemaal gekocht, dat kun je nooit op die korte tijd hebben verwerkt. Dat was de reden van de metser, waarom hij vroeg dat de bouwheer zijn materiaal zelf aankoopt.
Hij moest dan nog wat foto's nemen, dat hij ook wat werkt (bouwheer). Een dagboek bijhouden en als het dan controle is kan hij laten zien dat het een zelfbouwer is. Met wat behulp van een metser. Hij (bouwheer) is er nu ook wel elke dag dat de metser er is, hij is metsendiener.

HUSKE zei:

Dees is wel een beetje stom, waarom zou zwart geld op een rekening staan. Het is net dan dat het traceerbaar wordt

Klik om te vergroten...

Het geld van de persoon die €4000 betaald is niet zwart. Dat zal van hem/haar loon komen. Als je dat in schijven afhaalt van de rekening geen kat die dat weet. Zijn geen grote bedragen hé.

Amai wat voor bedragen gaan daar allemaal rond? Je kan enkel die BTW aftrekken, dus voor 4000 euro btw moet je al een bedrag van ongeveer 20k gaan factureren.
Dat kan nu toch onmogelijk ongemerkt blijven?