Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Amai wat voor bedragen gaan daar allemaal rond? Je kan enkel die BTW aftrekken, dus voor 4000 euro btw moet je al een bedrag van ongeveer 20k gaan factureren.
Dat kan nu toch onmogelijk ongemerkt blijven?

Is niet echt een slimme opmerking dat je nu maakt. ;)

Hij/zij betaalt net geen BTW, waarom reken je dan uit dat ze een factuur heeft van €20k, als ze €4000 btw moet betalen? Of ik moet u verkeerd begrepen.
Omdat ze het via de aannemer doet, betaalt ze geen BTW, bijgevolg heeft ze ook geen factuur, dus moet ze het hele bedrag int zwart aankopen.

Zij betaalt gewoon €4.000 zonder BTW. Anders moest ze €4.840 incl BTW betalen.

botchla

Legacy Member
cege zei:
Dat is toch niet normaal? Mij ga je niet wijsmaken dat dat de enige is. Hij kan enkel zwart geld krijgen en opdoen als er mensen hem zwart betalen en als hij ze zwart kan uitgeven...

Ik zeg echt nergens dat er geen zwart geld zit, maar wel dat het goed kan dat ninshots zelf geen frank zwart geld ziet - hij is namelijk arbeider. Ik snap de felheid van uw reactie dus niet zo goed :). Ik zeg dat nineshots waarschijnlijk geen zwarte vruchten van meepikt als hij in een grotere onderneming zit, waar het risico al meer bestaat dat een misnoegde werknemer uit de biecht zal klappen (kliklijn, sociale inspectie, ...).

Die halen nu waarschijnlijk eerder hun geld uit stukken in't zwart afspreken met hun klant en dat dan eens koppelen aan legale maar goedkope sociale dumping, zo hou je ook genoeg winstmarge over. In kleinere ondernemingen zou dat wel kunnen dat de bazen al wat meer met hun werkvolk delen en er al is wat meer uren in't zwart gepresteerd worden.

Betreffende uw andere voordelen:

3/4e lijkt me allemaal zwaar opgeklopt, ge moet met uw zwart geld nog ergens heen kunnen ook. Zo zijn controles op levensstandaard niet uitzonderlijk, worden cash betalingen steeds meer beperkt etc. Zijn er nog mensen die goed zwart geld scheppen? Waarschijnlijk wel, maar iedereen "kent" wel zo iemand. Bij ons zitten ook wat zelfstandigen in de familie en die zeggen toch allemaal dat het jaar na jaar moeilijker wordt (en maar goed ook, wij betalen bij voor die pipo's).

Advocaten die zwart aannemen die lopen risico om geschrapt te worden. Met rechtsbijstand doen die clowns dat overigens eerder in't wit op kosten van de maatschappij. Voor een verkeersovertreding wat gaan laten lullen door een advocaat zal mijn inziens ook weinig doen aan de strafmaat, maar dat terzijde.

Zal het gebeuren, waarschijnlijk, ik heb ook al wel eens gratis fiscaal advies gegeven. Grootorde?

Uwe nonkel daarentegen, als hij eens controle krijgt mag hij zijn aarsgaatje eens insmeren met glijmiddel ;). BTW aftrek nemen op investeringsgoederen >1.000 EUR is simpel, kunt ge niet aantonen waar die goederen zijn tijdens een controle dan krijgt hij de factuur gepresenteerd +10% boete +0,8% interest per maand derving aan de schatkist. Daarbovenop wordt de kost verworpen dus kan hij de vennootschapsbelasting ook nog bijbetalen.

Dat hij met zijn reguliere aankopen wat kan foefelen daar twijfel ik niet aan, dat hoor je nog vaak en dat is moeilijk controleerbaar. Nu neem ik aan dat dit waarschijnlijk ook een ietwat gekleurd verhaal is, als uw nonkel alles met mate doet en hij kan zijn boekhouding deftig voeren dan is dat inderdaad haast ondetecteerbaar.

Bimmer zijn voorbeelden hierboven zijn inderdaad logisch, de tijd dat een controleur enkel naar de factuurkes keek is voorbij. Die kijken naar uw aankopen, gepresteerde uren, omzet, investeringen, ...

Laat mij 5% commissie nemen op al mijn fiscale controles en ik teken direct bij de overheid als controleur voor KMO's. Geef me dan meteen RSZ bevoegdheid bij en ik kan binnen 10 jaar op pensioen :p.

Nineshots

Legacy Member
Bimmer zei:
Is niet echt een slimme opmerking dat je nu maakt. ;)

Hij/zij betaalt net geen BTW, waarom reken je dan uit dat ze een factuur heeft van €20k, als ze €4000 btw moet betalen? Of ik moet u verkeerd begrepen.
Omdat ze het via de aannemer doet, betaalt ze geen BTW, bijgevolg heeft ze ook geen factuur, dus moet ze het hele bedrag int zwart aankopen.

Zij betaalt gewoon €4.000 zonder BTW. Anders moest ze €4.840 incl BTW betalen.
Je kan ook gewoon in de winkel de volle pot betalen en dan via factuur de BTW terug vorderen. Zo gebeurt het meestal.
En in dit geval is die nonkel hen de BTW 'schuldig'.
In het andere geval moet zijn bedrijf de rekening betalen en de familie betaalt dan terug, ook toffe geste als familie lid dan :D

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Je kan ook gewoon in de winkel de volle pot betalen en dan via factuur de BTW terug vorderen. Zo gebeurt het meestal.
En in dit geval is die nonkel hen de BTW 'schuldig'.
In het andere geval moet zijn bedrijf de rekening betalen en de familie betaalt dan terug, ook toffe geste als familie lid dan :D

Hij/zij kan geen BTW terugvorderen want hij/zij is particulier. Dus als ze naar de winkel gaat, zal ze de BTW moeten betalen.
De nonkel betaalt geen BTW erop, maar moet natuurlijk wel zien dat het klopt in de boekhouding.
Dus de nonkel doet geen verlies en hij/zij doet winst.

Is hetzelfde als die kennis van me. Hij heeft in totaal 6m³ mortel gekocht zonder BTW. Heeft dit gekocht via een groot aannemer, voor hem is die 6m³ niets, dus die heeft hij op 1 of andere manier kunnen laten verdwijnen. Vraag me niet hoe, want ik zou het niet weten. :D
Uiteindelijk is hij goedkoper af, want moet geen BTW betalen. De aannemer zelf heeft er geen baat bij, of hij moest een klein precent vragen, meestal krijgen die wel kortingen en verkopen het gewoon door aan de normale prijs, in dit geval dan zonder de BTW.
Op deze goederen zijn geen BTW kosten betaalt, dus met andere woorden fraude. Als er iemand de BTW betaalt, dan is het geen fraude uiteraard.

Nineshots

Legacy Member
Je kan BTW nummer meegeven in de winkel en dan kan je via factuur die BTW terug vorderen. Of denk je dat ze in een restaurant enzo ook zonder btw betalen? ;)
De BTW plichtige is trouwens ook beter af, want hij heeft extra kosten. Die dus zijn winst omlaag haalt.

Maar het is hier eigenlijk helemaal offtopic gegaan intussen :D

botchla

Legacy Member
Die nonkel die dat koopt op factuur wint er ook aan hè.

Schrijf je een kost in van 1.000 EUR + BTW, recupereer je de BTW en de 1.000 EUR kost gaan in mindering van het resultaat waarop ik belast wordt, dat terwijl ik de euro's niet heb moeten uitgeven.

Nu enerzijds moet dat geld ergens van gekomen zijn, wat vaak opgelost wordt door cash betaling van de factuur... maar dat geld moet ook in kas zijn en dus ergens als opbrengst binnengekomen zijn, risicovol maar er zullen wel creatieve boekhouders bestaan die hiermee wegkomen.

Verbruiksgoederen in het zwart kopen beetje hetzelfde verhaal, die stock moet ook "verdwijnen". Nu is dat bij mortel waarschijnlijk relatief eenvoudig, het is een combinatie van zand, water en cement en zelfs met centrale heb je verlies omdat uw product beperkt houdbaar is. Die 6m³ wordt uitgeschreven in afval waardoor de kost aftrekbaar blijft.

De economie wordt steeds 2 keer geschaad: de BTW wordt ontdoken (21%) alsook worden de belasting op de inkomsten ontdoken (progressief belast in de personenbelasting of 24,5% - 34,5% in de vennootschapsbelasting + belasting op tantième of dividend).

Bimmer

Legacy Member
Nineshots zei:
Je kan BTW nummer meegeven in de winkel en dan kan je via factuur die BTW terug vorderen. Of denk je dat ze in een restaurant enzo ook zonder btw betalen? ;)
De BTW plichtige is trouwens ook beter af, want hij heeft extra kosten. Die dus zijn winst omlaag haalt.

Maar het is hier eigenlijk helemaal offtopic gegaan intussen :D

Is inderdaad wel off-topic nu. :D

Maar dat is toch wat de nonkel nu doet. :D Hij/zij gebruiken zijn btw nummer om het te kunnen terug vorderen, dus eigenlijk betaalt de nonkel dit. Hun betalen dan met hun geld, de nonkel terug.
De nonkel koopt het aan, hij kan de BTW terugvorderen. Nu koopt de familielid dit van de nonkel over int zwart, zodat ze geen BTW moeten betalen. De familielid kan dit niet terugvorderen, want is particulier. En je betaalt op alles BTW.


@Botchla;
Winst omhaag weet ik eigenlijk niet. Omdat het nu enkel gaat over goederen aankopen, geen diensten.
Als ik naar mijn facturen kijk, zie ik dat de metser gewoon de facturen van de materialen door factureert, dus zie niet in waarom hij daar winst oppakt of verliest? Natuurlijk krijgt de metser wel korting bij de groothandel en dit is de winst dat hij krijgt, want die korting factureert hem niet naar mijn.. Maar die materialen kan hij toch niet inbrengen, want die zijn voor mij?
Ik zie niet in waarom bv een metser 1 pallet bakstenen koopt bij een groothandel en dit vervolgens aan dezelfde prijs dat de groothandel het verkoopt, aan mij doorverkoopt. uiteindelijk betaal ik via hem de groothandel. Als hij zelfs iets koopt, kan hij dit inbrengen als kost. Je kunt toch geen kosten inbrengen, als je geen kosten hebt gemaakt.
En nog maakt hij zelf geen verlies, want technische gezien heeft hij ook geen kosten gemaakt, want hij krijgt het cash terug. Dit wilde ik bedoelen met
De aannemer zelf heeft er geen baat bij, of hij moest een klein precent vragen, meestal krijgen die wel kortingen en verkopen het gewoon door aan de normale prijs, .

In geval van de nonkel kan hij die tegels inbrengen als kost voor zijn bedrijf, dus dan kan hij dit wel als kost inbrengen, is afhankelijk hoe hij het inbrengt. Dan is het voor hem wel gunstig.
Ik weet ook dat ze het soms zogezegd doorverkopen aan een ander bedrijf, maar dan eigenlijk aan een particulier. Dan betaal je ook geen BTW.

het was geen aannemer die mortel zelf maakt. Was een groot bouw aannemer, die mortel aankoopt bij een firma. Ik denk ook dat het zo in de trend zal zijn geweest 6m³ verlies of hier en daar eens op een andere werf wat meer bijgerekend.
Is ook de reden waarom ik eigenlijk nooit werken laat doen op Offerte, die komen altijd veel te hoog uit. :D
Ik betaal elke aannemer per uur en haal meestal het materiaal zelf, enkel van de ruwbouw niet winddicht (lees: beton,gevelstenen,snelbouwstenen, al het materiaal wat de metser nodig heeft) Deze heeft de metser besteld, omdat ik niet goed wist, wanneer ik wat moest bestellen. Maar heb ik ook in samenspraak gedaan met de metser en hij heeft 3% extra korting gekregen bij de groothandel, omdat hij daar vaker materiaal komt halen voor andere bouwen. Maar heb de metser wel per uur betaalt op offerte.
Je verschiet hoeveel het scheelt, voor exact hetzelfde te hebben.

yaris

Legacy Member
Ik ga geen nieuw topic starten. Ik heb een kleine vraag. Ik heb de mogelijkheid om te gaan werken als statutair ambtenaar. Het werk is op 1 km van bij mij thuis.
Nu heb ik een auto van het werk + 4000 bruto. Als ambtenaar zou ik ook rond de 4000 bruto zitten maar zonder auto.
Ik ga wel heel regelmatig naar andere vestigingen moeten gaan. Werken ze bij de overheid meestal met poelwagens of vragen ze om een eigen auto aan te kopen ?
Eigen auto is voor mij een no-go natuurlijk. Het is voor een stad en niet voor de vlaamse of federale overheid.

bamstar

Legacy Member
yaris zei:
Ik ga geen nieuw topic starten. Ik heb een kleine vraag. Ik heb de mogelijkheid om te gaan werken als statutair ambtenaar. Het werk is op 1 km van bij mij thuis.
Nu heb ik een auto van het werk + 4000 bruto. Als ambtenaar zou ik ook rond de 4000 bruto zitten maar zonder auto.
Ik ga wel heel regelmatig naar andere vestigingen moeten gaan. Werken ze bij de overheid meestal met poelwagens of vragen ze om een eigen auto aan te kopen ?
Eigen auto is voor mij een no-go natuurlijk. Het is voor een stad en niet voor de vlaamse of federale overheid.
Doen!

cege

Legacy Member
Ik zou niet wakker liggen van die auto als je veel moet rijden voor het werk. Onkosten aan ~0.35 euro per kilometer, dat tikt snel aan. Ik moet paar keer per jaar naar Utrecht of zo in Nederland. 200km heen, 200km terug. Is bijna 150 euro in de zak.

Ik doe de volgende berekening. Stel dat je een auto koopt voor 10k en je rijdt er 100k mee (wat zeer ruim gerekend is, meestal rij je wel meer met die auto of je kunt die verkopen aan 2-3-4k) kost die 400k mij 40 euro aan afschrijving en ongeveer 20 euro naft. Die rest steek ik gewoon in je zak. Kunt nog wat komma's verzetten etc, maar bottom line is dat je er wel niet al te veel verlies aan doet.

Nu gaat iedereen afkomen met 'een auto kost meer'. Maar je kunt voor 20k een auto kopen en die na 100k wel voor 10k kwijt raken.

yaris

Legacy Member
cege zei:
Ik zou niet wakker liggen van die auto als je veel moet rijden voor het werk. Onkosten aan ~0.35 euro per kilometer, dat tikt snel aan. Ik moet paar keer per jaar naar Utrecht of zo in Nederland. 200km heen, 200km terug. Is bijna 150 euro in de zak.

Ik doe de volgende berekening. Stel dat je een auto koopt voor 10k en je rijdt er 100k mee (wat zeer ruim gerekend is, meestal rij je wel meer met die auto of je kunt die verkopen aan 2-3-4k) kost die 400k mij 40 euro aan afschrijving en ongeveer 20 euro naft. Die rest steek ik gewoon in je zak. Kunt nog wat komma's verzetten etc, maar bottom line is dat je er wel niet al te veel verlies aan doet.

Nu gaat iedereen afkomen met 'een auto kost meer'. Maar je kunt voor 20k een auto kopen en die na 100k wel voor 10k kwijt raken.

Klopt maar ik moet nooit ver rijden. Dat zijn allemaal sites in Vlaams-Brabant dus da's max 20-30km heen en 20-30km terug.
Woensdag weet ik meer.

botchla

Legacy Member
Evaluatie gekregen, zeer tevreden \o/

200 EUR bruto erbij
Multiplier jaarbonus verhoogd van 3 naar 5
+ Eenmalige prestatiebonus van 2.500 bruto

Los van evaluatie maaltijdcheques met 1 EUR gestegen en effect tax shift is 2016 goed gestart :).

not2secure4u

Legacy Member
botchla zei:
Evaluatie gekregen, zeer tevreden \o/

200 EUR bruto erbij
Multiplier jaarbonus verhoogd van 3 naar 5
+ Eenmalige prestatiebonus van 2.500 bruto

Los van evaluatie maaltijdcheques met 1 EUR gestegen en effect tax shift is 2016 goed gestart :).

Welke functie en werkgever ? Mag in Pm !

h8bal

Legacy Member
botchla zei:
Evaluatie gekregen, zeer tevreden \o/

200 EUR bruto erbij
Multiplier jaarbonus verhoogd van 3 naar 5
+ Eenmalige prestatiebonus van 2.500 bruto

Los van evaluatie maaltijdcheques met 1 EUR gestegen en effect tax shift is 2016 goed gestart :).

Netjes.

Alleen jammer dat er van niet-prestatie gebonden bonussen zo belachelijk weinig netto van overschiet :s

DSK

Legacy Member
h8bal zei:
Netjes.

Alleen jammer dat er van niet-prestatie gebonden bonussen zo belachelijk weinig netto van overschiet :s

Er schiet even veel of even weinig van over dan bij andere bonussen (of loon).

botchla

Legacy Member
Klopt. Jaarbonus is wel deels cao90 en deels via aandelen te kiezen dus dat is netto wel deftig.

Ik ben belastingadviseur in Bel20 bedrijf.

Qua eenmalige bonus tja, is even hard belast als loon. Andere voordelen liggen moeilijker.

h8bal

Legacy Member
Jensd zei:
Er schiet even veel of even weinig van over dan bij andere bonussen (of loon).

Euh, volgens mij is er wel degelijk een aantal verschillen mogelijk.

Waarschijnlijk zal JPV hier wel meer over kunnen vertellen, maar het verschil tussen een niet-prestatie gebonden bonus ( "gewone" bonus) en eentje die wel presatiegebonden is, is bijvoorbeeld in CAO90 belachelijk groot, zeker voor de werkgever.

EDIt: botchla was me voor/scherm niet goed gerefreshed :)

le_mw

Legacy Member
Deze maand 3K bonus ontvangen bovenop salaris, net geen 1400 netto extra van overgehouden.. :help:

Ken je het gevoel, happy but not happy?

V8x

Legacy Member
le_mw zei:
Deze maand 3K bonus ontvangen bovenop salaris, net geen 1400 netto extra van overgehouden.. :help:

Ken je het gevoel, happy but not happy?
Ik heb dat ook dat gevoel, ieder jaar weer. Krijg je een mooie bonus en schiet er gewoon niks van over. Nog geen 40%, van de 8500 krijg ik 3300 netto :doh:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan