Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

sandpatt zei:

Ik heb een diploma marketing. Toch heb ik altijd een grote interesse gehad in IT, vandaar dat ik daarin heel graag wil beginnen.
Hierna heb ik een drietal jaar als Sales gewerkt.
Momenteel heb ik dus ook geen eigen wagen (altijd bedrijfswagen gehad). Het zal drie maand redelijk omslachtig zijn om op mijn werk te raken, maar dit neem ik er graag bij als dit tijdelijk is.

Klik om te vergroten...

Als je altijd een bedrijfswagen hebt gehad, dan zou ik dat voordeel niet inleveren als ik verander. Maw: voor mij zou er een bedrijfswagen moeten inzitten, of anders harde garanties op papier dat deze volgt na 3 maanden bij goede prestaties.

sandervdw zei:

Maar leerkrachten werken toch sowieso al 50u/week? Volgens uw uitleg doe je trouwens 16-18u/dag, sorry maar daar geloof ik niet veel van.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

in b4 : maar je hebt toch 6 maanden vakantie als leerkracht dus verdien je eigenlijk heel goed. ................

Swagger zei:

Als je altijd een bedrijfswagen hebt gehad, dan zou ik dat voordeel niet inleveren als ik verander. Maw: voor mij zou er een bedrijfswagen moeten inzitten, of anders harde garanties op papier dat deze volgt na 3 maanden bij goede prestaties.

Klik om te vergroten...

Ik ga volledig akkoord, maar het is jammergenoeg wat ingewikkelder dan dat.
Momenteel zit ik zonder werk (ontslag na tegenvallende resultaten). Wil ik aan de slag binnen de sector die ik echt wil, krijg ik enerzijds bijna geen kans en als ik één zou krijgen is het sowieso zonder bedrijfswagen. Dit is één van de enige voorstellen die ik heb waar mogelijkheid is tot wagen. Ik weet ook dat bijna iedereen die daar werkt een wagen heeft, dus ik zou sowieso wel één kunnen krijgen, maar de vraag is natuurlijk of dit effectief na drie maand zal zijn, zoals ze voorstellen.
Als ik moet wachten op een nieuwe kans bij een ander bedrijf en dit aanbod dus afsla, zal ik sowieso wel nog even moeten zoeken en zit ik dus sowieso nog even zonder wagen.
Het is dus een beetje kiezen tussen ofwel dit voorstel aannemen en hopelijk na 3 maand een wagen of het afslaan en nog enkele weken (of maanden) zonder werk zitten en dus zonder wagen. Met dan nog eens een grote kans dat ik op een ander bedrijf ook geen wagen krijg.

sandervdw zei:

Maar leerkrachten werken toch sowieso al 50u/week? Volgens uw uitleg doe je trouwens 16-18u/dag, sorry maar daar geloof ik niet veel van.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Alle respect voor leerkrachten. 40 jaar voor een bende ongeinteresseerde pubers staan, liever een ander dan ik.

Maar leraars moeten stoppen met klagen over a) loon en b) werkdruk.

a) loon: Ik zie hier constant volk huilen in de brutoloon topic over dat 3k-4k-5k overdreven veel is. Een leraar met master diploma en 25j ancienniteit. 5300 bruto en >2000 netto pensioen...
b) werkdruk: ik ken heeeeel veel leraars die klagen over werkdruk en '50h werkweken'. Maar dat zijn dezelfde types die er dan een 2e job bijhebben als 'beetje in de horeca werken', 'weekendjes in de bouw werken', 'politiek' of 'zelfstandige'. Bij ons op het werk is er niemand die er naast zijn job een 2e job kan bijnemen (en zeker al geen avond/nachtwerk of weekend werk). Als je vergaat van de stress en werkdruk neem je er geen 2e job bij. Wees dan eerlijk en zeg gewoon dat leraar chillie willie is en je wat wil bijverdienen.

Maar dat is het probleem net cege, 'de leerkracht' bestaat niet. Voor elk succesverhaal heb je 5 mensen die maar deeltijds werken of werkloos zijn.
Dat het ambtenarenpensioen royaal is valt niet te ontkennen, maar elke ambtenaar (en zo zijn er velen) met een masterdiploma heeft dit na 25j ancienniteit. Iemand met een beetje ambitie, skills en geluk zal dat in de privé ook halen na 25j. Het enige probleem ligt erin dat er inderdaad 'parasieten' van het systeem zijn die door de vaste benoeming beschermd worden.

Het is nu mijn 6e jaar in het onderwijs, spijtig genoeg terug voor de klas in een erg kleine school. Ik geef 17u les, dus grofweg 75%. Daarnaast heb ik nog eens 10 (!) springuren die onbetaald zijn en 2 uren studie.
Een combinatie met een andere school is zodoende onmogelijk.

Springuren zijn an sich handig om je administratie te doen, maar dat is dus onmogelijk (geen vrije lokalen en 2 computers voor het hele lerarenkorps in een zaal met veel lawaai).
Daarnaast heb ik geen boeken (erfenis van de voorganger) en ben ik de enige leerkracht Engels voor jaren 1-4 A- én TSO. Boeken kopen 'kan pas vanaf volgend schooljaar'. De directie die nieuw is dit jaar staat er ook op dat we sterk inzetten op individuele begeleiding van leerlingen, waardoor we erg regelmatig gesprekken/extra vergaderingen hebben en dat ik quasi elk gesprek dat ik heb met welke leerling dan ook moet loggen in het leerlingenvolgsysteem. Het regent bovendien personeelsvergaderingen (ik geloof van september tot nu 5 extra vergaderingen van 4 klokuren) en andere meetings.

In het geval dat je volledig vastbenoemd bent én je vooral kunt focussen op je kerntaak (kwalitatief lesgeven) is er inderdaad mogelijkheid om zaken erbij te nemen. Dat er dan nog mensen zullen zijn die klagen snap ik, die zijn er namelijk altijd, maar stap af van de idee dat 'de leerkracht' bestaat. Net zoals er genoeg ambtenaren zijn die ook keihard werken en er ook jobs zijn in de privé waar nog wel wat marge voor verbetering is.

Nerath zei:

Maar dat is het probleem net cege, 'de leerkracht' bestaat niet. Voor elk succesverhaal heb je 5 mensen die maar deeltijds werken of werkloos zijn.
Dat het ambtenarenpensioen royaal is valt niet te ontkennen, maar elke ambtenaar (en zo zijn er velen) met een masterdiploma heeft dit na 25j ancienniteit. Iemand met een beetje ambitie, skills en geluk zal dat in de privé ook halen na 25j. Het enige probleem ligt erin dat er inderdaad 'parasieten' van het systeem zijn die door de vaste benoeming beschermd worden.

Het is nu mijn 6e jaar in het onderwijs, spijtig genoeg terug voor de klas in een erg kleine school. Ik geef 17u les, dus grofweg 75%. Daarnaast heb ik nog eens 10 (!) springuren die onbetaald zijn en 2 uren studie.
Een combinatie met een andere school is zodoende onmogelijk.

Springuren zijn an sich handig om je administratie te doen, maar dat is dus onmogelijk (geen vrije lokalen en 2 computers voor het hele lerarenkorps in een zaal met veel lawaai).
Daarnaast heb ik geen boeken (erfenis van de voorganger) en ben ik de enige leerkracht Engels voor jaren 1-4 A- én TSO. Boeken kopen 'kan pas vanaf volgend schooljaar'. De directie die nieuw is dit jaar staat er ook op dat we sterk inzetten op individuele begeleiding van leerlingen, waardoor we erg regelmatig gesprekken/extra vergaderingen hebben en dat ik quasi elk gesprek dat ik heb met welke leerling dan ook moet loggen in het leerlingenvolgsysteem. Het regent bovendien personeelsvergaderingen (ik geloof van september tot nu 5 extra vergaderingen van 4 klokuren) en andere meetings.

In het geval dat je volledig vastbenoemd bent én je vooral kunt focussen op je kerntaak (kwalitatief lesgeven) is er inderdaad mogelijkheid om zaken erbij te nemen. Dat er dan nog mensen zullen zijn die klagen snap ik, die zijn er namelijk altijd, maar stap af van de idee dat 'de leerkracht' bestaat. Net zoals er genoeg ambtenaren zijn die ook keihard werken en er ook jobs zijn in de privé waar nog wel wat marge voor verbetering is.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat de behandeling van startende leerkrachten (interims/deeltijds overal) schandalig is. Ik heb ook respect voor de inhoud van wat (de meeste) leerkrachten doen. Maar Cege heeft wel grotendeels gelijk.

Springuren zijn lastig, maar komen evengoed voor in privé (winkelbedienden bvb), (onbetaalde) Vergaderingen buiten de uren zijn schering en inslag in privé. Dus dat zijn dingen die irritant zijn, maar die zijn ook zeker niet specifiek voor leerkrachten.

Wat Cege vooral wil zeggen is dat leerkracht een job is die respect verdient, en zéker geen makkelijke job is. Maar dat je qua werkdruk écht niet harder werkt dan het gemiddelde in privé. De absolute top-leerkrachten zullen ongeveer evenveel werken als iemand in privé. Ik ken persoonlijk 1 leerkracht die openlijk zegt dat haar job makkelijk, goed betaald en met weinig werkdruk is, alle anderen zijn er van overtuigd dat ze een zwaardere job hebben dan gemiddeld (zie ook de vakbond die leerkracht als "zwaar beroep" wil zien).

edit: en ter aanvulling, in privé zijn er zeker ook werknemers die geen 40u werken, of hun werk slecht doen. Maar die gaan normaal wel door de mand vallen en ontslagen worden.

Natuurlijk werkt de gemiddelde leerkracht niet harder (of minder hard) dan de gemiddelde andere werknemer, daar zijn we het in elk geval over eens.

Het probleem ligt een beetje bij het feit dat wat jij 'startende leerkrachten' noemt dat absoluut niet zijn, ik noem mezelf na 6j geen starter meer.
De zij-instromers zijn nog een ander probleem. Er zijn best veel mensen die rond hun 45 a 50 willen switchen naar onderwijs 'om iets te kunnen betekenen', maar dan komt het.. Je kunt maximaal 10j weddeancienniteit meekrijgen, wat resulteert in een pover loon met een tewerkstellingsonzekerheid om U tegen te zeggen. De combinatie van al het 'gedoe' over de jaren zet mensen vermoedelijk (onrechtmatig?) aan tot klagen. Als je tot je 45 bezig bent om ook maar iets van zekerheid te krijgen, hakt dit ook stevig in je werklust doorheen de jaren.

Wat betreft de vakbond zijn er ongetwijfeld ideologische zaken die vele mensen tegen de borst stuiten binnen het kader van 'zwaar beroep'. Dit had eigenlijk te maken met de categorisering van zware beroepen; een van de 4 categorieën hiervan was 'psychische belasting'. Volgens dat idee zou leerkracht daar ongetwijfeld onder vallen, maar vele andere beroepen ook (ik ga ze nu niet allemaal opnoemen).
Bovenstaand plan is dan ook afgevoerd omdat werkgevers- en werknemersorganisaties niet tot een sluitend akkoord konden komen.
Ik ga me niet uitspreken over de zware beroepen binnen de context van al dan niet vroeger op pensioen gaan, daar ligt volgens mij de oplossing niet. Meer inzetten op begeleiding door en activering van de inhoudelijke expertise van oudere werknemers gericht op de 'instromers' - ongeacht de sector of werkcontext - lijkt me gezonder.

sandervdw zei:

Maar leerkrachten werken toch sowieso al 50u/week? Volgens uw uitleg doe je trouwens 16-18u/dag, sorry maar daar geloof ik niet veel van.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Is niet uitzonderlijk voor mij neen.
Of denk je dat dit zomaar binnenkomt zonder effort?

Om 8u sta ik op m'n werk. Om 16u heb ik daar gedaan en ga ik nog klanten gaan doen. Rond 22u-22u30 ben ik thuis.
Meestal verwerk ik dan nog een uurtje dossiers.

De enige halve dag dat ik probeer niet te werken is de zondagmiddag.
Heb daar eigenlijk geen problemen mee, 'k voel me veel beter zo dan vroeger.
Jouw reactie toont perfect hoe mensen tegen onderwijs aan kijken, en ook dat stoort me enorm.

Je hebt trouwens uren en uren.
Als ik 8u les gegeven heb ben ik véél vermoeider en echt bekaf t.o.v. als ik 8u op baan geweest ben bij klanten.
In dat tweede geval is m'n publiek ook tenminste geïnteresseerd.

Was het niet van die vaste benoeming, kon het onderwijs al lang m'n zak opblazen en was ik 100% zelfstandige.

Caracalla zei:

Is niet uitzonderlijk voor mij neen.
Of denk je dat dit zomaar binnenkomt zonder effort?

Om 8u sta ik op m'n werk. Om 16u heb ik daar gedaan en ga ik nog klanten gaan doen. Rond 22u-22u30 ben ik thuis.
Meestal verwerk ik dan nog een uurtje dossiers.

De enige halve dag dat ik probeer niet te werken is de zondagmiddag.
Heb daar eigenlijk geen problemen mee, 'k voel me veel beter zo dan vroeger.
Jouw reactie toont perfect hoe mensen tegen onderwijs aan kijken, en ook dat stoort me enorm.

Je hebt trouwens uren en uren.
Als ik 8u les gegeven heb ben ik véél vermoeider en echt bekaf t.o.v. als ik 8u op baan geweest ben bij klanten.
In dat tweede geval is m'n publiek ook tenminste geïnteresseerd.

Was het niet van die vaste benoeming, kon het onderwijs al lang m'n zak opblazen en was ik 100% zelfstandige.

Klik om te vergroten...

Maar daarmee geef je dus al aan dat leerkrachten geen 50u/week bezig zijn. Dat is hooguit 35u/week (8u per dag incl pauzes).

Ik heb toch ook nergens beweerd dat ik systematisch 50u per week werk? The fuck gast. Leer lezen hé.

Caracalla zei:

<knip>

Klik om te vergroten...

wacht.. gij werkt ~80 uur per week? Waar vind je klanten die je kan bezoeken buiten de werk/school uren?

Caracalla zei:

Ik heb toch ook nergens beweerd dat ik systematisch 50u per week werk? The fuck gast. Leer lezen hé.

Klik om te vergroten...

Ik zeg ook nergens dat jij dat zegt . De algemene tendens hier is dat leerkrachten hun verlof verantwoorden door te zeggen dat ze 50u/week kloppen. Door de manier waarop jij werkt, geef je aan dat je met 35u toekomt als voltijds leerkracht (je hebt letterlijk geen uren meer over ).

sander zaterdag en zondag namiddag ?

Renegadexxripxx zei:

sander zaterdag en zondag namiddag ?

Klik om te vergroten...

Hij werkt elke weekdag van 8-16u incl pauzes voor school. Al de rest is voor bijberoep.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw zei:

Maar daarmee geef je dus al aan dat leerkrachten geen 50u/week bezig zijn. Dat is hooguit 35u/week (8u per dag incl pauzes).

Klik om te vergroten...

Ja, mijn vrouw pakt ook om 16u (bon, eerder 16u30-45) haar gerief, dat wil nog niet zeggen dat het daar stopt qua effort. Elke avond zijn er nog administratie en voorbereidingen.

Ik verdien 50% meer netto dan mijn vrouw, en heb er een pak extralegale bovenop. Ik kan echt niet zeggen dat ik 50% harder of meer werk. Als ik thuiskom heb ik gedaan (uitzonderingen daargelaten).

sandervdw zei:

Hij werkt elke weekdag van 8-16u incl pauzes voor school. Al de rest is voor bijberoep.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

zo las ik dat niet :

Is echt met ups en downs. Sommige weken een 32-tal uur werk, andere weken 50u werk. Gemiddeld kom ik wel aan 38-40u denk ik. (+5u verplaatsing)
Voor de rest meldt hij nergens dat dat enkel voor zijn bijberoep is. Lijkt mij dat hij die dagen gebruikt als stopgap, naast zijn groter aantal verlofdagen natuurlijk waar hij zich dan kan dediëren aan zijn bijberoep.

Voor wie echt het neusje van de zalm wenst kan ik de NMBS aanbevelen: Goed loon + nog meer vakantie (50-60 vrij te kiezen vakantiedagen door 36h werkweek + 20 stakingsdagen + 20 ziektedagen + 20 feestdagen + extra vakantiedagen jaren dienst) + een vakbond die meer te zeggen heeft dan de voltallige regering + gigantisch pensioen + de beste ziekenzorg + gratis trein + maaltijdcheques + doorgroeimogelijkheden + opleidingen bij de vleet + cadeau's voor je kinderen + gratis medicatie + gratis tandzorg + lucratieve bonussen voor overbodige investeringen, nog grotere verliezen te realiseren of nog grotere vertragingen te realiseren.

eniac zei:

Ja, mijn vrouw pakt ook om 16u (bon, eerder 16u30-45) haar gerief, dat wil nog niet zeggen dat het daar stopt qua effort. Elke avond zijn er nog administratie en voorbereidingen.

Ik verdien 50% meer netto dan mijn vrouw, en heb er een pak extralegale bovenop. Ik kan echt niet zeggen dat ik 50% harder of meer werk. Als ik thuiskom heb ik gedaan (uitzonderingen daargelaten).

Klik om te vergroten...

Precies of hard werken is de maatstaf om loon te bepalen.... Bijna iedereen werkt 40h per week en de lonen gaan van 2000 tot 10,000.

Wat is het ergste wat kan gebeuren als leraar? Je hebt een kutklas en in juni duw je op de reset knop en je krijgt een nieuwe klas. En daar geef je ongeveer hetzelfde als het jaar ervoor. Voor de rest moet je binnen de lijntjse van het leerplan en inspectie blijven, maar voor de rest geef je wat je wil en hoe je het wil. Mijn schoonmoeder was vorige week nog aan het vertellen 'dat ze in het onderwijs nooit een bonus krijgen'. En als ik vroeg of ze haar targets gehaald had, 'ik heb in die 38 jaar les geven nog maar 1x een functioneringsgesprek gehad'. Om maar te zeggen dat de risico's beperkt zijn als leraar. Je studeert ervoor en je kunt, als je wilt, dat heel je leven doen.

In de prive kan er een macro iets gebeuren, heel ver van je bed, waar je 0,0 schuld aan hebt (Chinezen die met US oorlogje starten of Trump die op zijn knopje duwt), en het bedrijf kan failliet gaan, herstructureren, ... Of er komt een random nieuwe CEO die plots het licht ziet en departementen wil hestructureren en je mag je boeltje pakken of iets helemaal anders doen. En voor dat risico, mag je verloond worden.

Mijn vriendin heeft ook 8 jaar les gegeven. Redelijk deprimerende toestanden als je examens hebt waar er een stuk of 5 van de 20 normale punten halen, een paar juist geslaagd en dan een stuk of 5 die tussen de 5 en 20% halen. Een mens zou voor minder de motivatie verliezen. Maar goed, dat is een 'roeping'...

Er waren dagen dat er moest voorbereid worden, maar dat was misschien 15-30min/avond (die gaf 2-3x per week dezelfde les aan verschillende klassen). En verbeteren: dat was een hele week klagen erover, laten liggen en dan een zondag middag werk, maar uiteindelijk was dat niet zoveel werk allemaal. Enfin, niks wat je in principe niet kan doen tijdens die springuren. Hetzelfde met examens.

Nu werkt ze in prive en 'veel minder werk 's avonds'. Maar 'wel heel de zaterdag naar de ***, want geen vrije momenten meer tijdens de week om te shoppen of andere administratie zaken'.

In het begin was ze nog begripvol voor de ex-collega's die constant zitten te klagen. Maar nu is het kortaf 'ga dan in de prive' of 'het is overal iets'.

grootste onzin post van 2018 ^

cege zei:

In het begin was ze nog begripvol voor de ex-collega's die constant zitten te klagen. Maar nu is het kortaf 'ga dan in de prive' of 'het is overal iets'.

Klik om te vergroten...

Exact wat ik dus doe? Dus kudos for me I guess?

@Renegade
Jij snapt het qua uren. Het is een kwestie van planning en schipperen. Valt moeilijk een echte lijn in te trekken.

@Eniac
Jij snapt het totale plaatje idd.

Feit is wel, telkens als het over een leraarsjob gaat, het maar over één iets gaat: die aanwezige uren.
Het feit dat 24 15-jarigen voor je neus hebben een hele dag niet voor iedereen weggelegd is en iets is wat respect verdient, wordt altijd vergeten.
Het onderwijs heeft echt een imagoprobleem.
En zoals ik al zei, ik zie beide werelden nu en lesgeven blijft veruit het lastigste, zeker op mentaal vlak.