Financiële onafhankelijkheid

Ik heb dat tussen eind maart en half juni gevraagd aan 5+ banken. Bullet lening op 10 of 20 jaar met als onderpand Berkshire aandelen.
Het antwoord was in de aard van "hahaha" :)
Een individueel vastgoed op 1 locatie in 1 munt in 1 land aan recordprijzen vonden ze blijkbaar veiliger.

Jammer, 50% van het leningbedrag zou nu al pure winst geweest zijn.
Als het om aandelen als onderpand gaat had je via IB of Degiro kunnen kopen op margin?
 
Als het om aandelen als onderpand gaat had je via IB of Degiro kunnen kopen op margin?
Uw broker kan zonder waarschuwing zijn margin vereisten aanspannen (meestal op het slechtste moment) waardoor je plots meer cash of collateral moet storten, net op het moment waarop je dat niet wil/kan.
 
Ik heb dat tussen eind maart en half juni gevraagd aan 5+ banken. Bullet lening op 10 of 20 jaar met als onderpand Berkshire aandelen.
Het antwoord was in de aard van "hahaha" :)
Een individueel vastgoed op 1 locatie in 1 munt in 1 land aan recordprijzen vonden ze blijkbaar veiliger.

Jammer, 50% van het leningbedrag zou nu al pure winst geweest zijn.
Bij - niet toevallig - Deutsche Bank kun je uw effectenportefeuille in onderpand geven en daarmee bv. een huis kopen. En je hebt de keuze tussen een klassieke lening of een bullet lening :)
 
Uw broker kan zonder waarschuwing zijn margin vereisten aanspannen (meestal op het slechtste moment) waardoor je plots meer cash of collateral moet storten, net op het moment waarop je dat niet wil/kan.
Inderdaad niet veilig voor de volle pot maar vorig jaar was dat zeker wel interessant om toch een deel aan bodemprijzen bij te kopen. Zeker met aandelen zoals Berkshire is dat toch vrij risicoloos.


Bij - niet toevallig - Deutsche Bank kun je uw effectenportefeuille in onderpand geven en daarmee bv. een huis kopen. En je hebt de keuze tussen een klassieke lening of een bullet lening :)
Voor vastgoed is dat doorgaans geen probleem bij de meeste Belgische banken. Om op margin te beleggen is een ander paar mouwen.
 
Je kan op evenveel verschillende manieren je inkomen verhogen (of kosten verlagen) als dat er talenten op de wereld bestaan. Dat is oneindig en zeer persoonlijk.

Voor jou is een nachtjob niet mogelijk, voor mensen die maar 5 uur slaap nodig hebben, misschien wel. Als Vierkant en diens partner over de nodige discipline beschikken om 15 jaar lang een fruggal lifestyle vol te houden en vanaf hun 40ste te rentenieren, dat is net zo goed iets uitzonderlijk.
En wie weet hoeveel Mulan op Onlyfans zou kunnen verdienen of anders. als gigolo?

Zeer algemeen genomen: focus je op die dingen die voor jou kinderspel zijn, maar die voor anderen te moeilijk of te zwaar zijn.

En misschien is het interessant voor mensen om eens aan introspectie te doen en voor zichzelf uit te maken wat hen tegenhoudt.
Ik lees hier bijvoorbeeld 'ondernemen' -> 'Voor elke onderneming die succesvol is/wordt, zijn er ontelbare die falen.'
-> Das gewoon faalangst

Ik ben zelf geen ondernemer (want ik heb daar als levensgenieter niet het nodige 'workaholic' talent voor), maar wel een investeerder.
Wat ondernemers en investeerders gemeenschappelijk hebben, is dat ze beiden een neus voor zaken hebben en risico's durven nemen met hun kapitaal.

De wereld ligt open voor mensen met zelfkennis, die leergierig zijn en berekende risico's durven nemen.
Ik lees tussen de lijnen door dat je de kwaliteiten die je daar opsomt ook aan jezelf toebedeelt.
Jij belegt toch hoofdzakelijk in crypto he?
Dat heeft toch niets te maken met zelfkennis,een neus voor zalen hebben, risico's durven nemen met je kapitaal?

Jij hebt gewoon heel veel geluk gehad en dat de geschiedenis ( eind 2017) zich nu in een nog extremere vorm herhaalt. Niet meer, niet minder. Voor hetzelfde geld was het over na de hausse in 2017.

Je hebt een beperkte som geinvesteerd in iets waar nadien de grote massa is opgesprongen waardoor het een speculatief goedje werd waardoor de prijs vervolgens geexplodeerd is.

. Van zodra je op winst staat wordt alles wat volgtnatuurlijk makkelijker.
Wat je wél goed gedaan hebt is het aandurven in jonge technologie te beleggen, goed timen, niet te snel verkopen en er de juiste coins uitkiezen. Maar voor de rest is het gewoon zeer veel geluk met de timing en met het feit dat er ondertussen zeer veel nitwits ( lees : de grote onwetende massa) op crypto gesprongen zijn.

Dat is iets heeel anders dan een ondernemer die jaren wroet om een bedrijf uit de grond te stampen, gedurende jaren zwarte sneeuw ziet ( en daarbij zijn hele hebben en houden op het spel zet), maar die blijft volharden en zijn plan bijstuurt om uiteindelijk tot succes te komen. Dat noem ik risicos nemen, zelfkennis en talent hebben.

Je winsten zijn je van hartr gegund, maar kom hier aub niet hoog van de toren blazen door jezelf te vergelijken met een ondernemer, terwijl je gewoon hoofdzakelijk veel geluk gebt gehad met een zeer speculatieve investering. Niet meer, niet minder.
 
Laatst bewerkt:
Elke euro 10x omkeren, een simpele aankoop maanden uitstellen, etc. Kan toch alleen maar frustrerend zijn na een bepaalde periode?
Zoveel leden hier die denken dat ze bezig zijn met FI, maar wel focussen op de verkeerde kant van de balans: ipv je uitgaven te beperken zou je beter manieren zoeken om de inkomsten te vergroten. Dat lees je amper hier 😀
Wel een beetje vreemd om daar over te liggen toeteren als je het zelf niet moet doen.
 
Ik denk zelfs dat equity extraction bij vastgoed niet meer kan per europese regels.

Maar het is hier in elk geval het plan bij de verhuis die gepland is. Zo veel mogelijk lenen en een stuk cash in aandelen ploffen met stabile dividend en daarmee stuk afbetalen.
 
Inderdaad niet veilig voor de volle pot maar vorig jaar was dat zeker wel interessant om toch een deel aan bodemprijzen bij te kopen. Zeker met aandelen zoals Berkshire is dat toch vrij risicoloos.
Ik ben nogal op mijn hoede voor 'left tail' gebeurtenissen tegenwoordig aangezien ik een zeer geconcentreerde portefeuille heb.
Flash crashes zoals in 2010 en 2015 kunnen een margin positie gewoon uitroeien op 1 namiddag.

En met de horde retailbeleggers van de laatste jaren, die aandelen kopen en verkopen op enthousiasme (en binnen termijn x op paniek) via de gsm in de hand, ben ik voorzichtig met situaties waar je niet gewoon kunt uitzitten.
Want historisch snel wijzigende omstandigheden zullen meer en meer voorkomen aangezien velen via de gsm met de beurskoersen op zak lopen en kunnen traden.
 
Bij - niet toevallig - Deutsche Bank kun je uw effectenportefeuille in onderpand geven en daarmee bv. een huis kopen. En je hebt de keuze tussen een klassieke lening of een bullet lening :)
Ja, had ik vroeger gezien, maar check de kleine lettertjes...
Als uw effectenportefeuille daalt, kunnen ze binnen de 24 uur nieuwe collateral vragen aan u of uw boelke wordt verkocht.
Dat is dus een margin loan, nee bedankt :-)
 
Ik lees tussen de lijnen door dat je de kwaliteiten die je daar opsomt ook aan jezelf toebedeelt.
Jij belegt toch hoofdzakelijk in crypto he?
Dat heeft toch niets te maken met zelfkennis,een neus voor zalen hebben, risico's durven nemen met je kapitaal?

Jij hebt gewoon heel veel geluk gehad en dat de geschiedenis ( eind 2017) zich nu in een nog extremere vorm herhaalt. Niet meer, niet minder. Voor hetzelfde geld was het over na de hausse in 2017.
Wel, nee. Ik investeer in de eerste plaats in mezelf en mijn carriere. Dat is waar mijn vermogen hoofdzakelijk uit voort komt. Op de tweede plaats komt vastgoed. En mijn investeringen in aandelen en crypto maken deel uit van een diversificatie en samengestelde intrest strategie voor mijn winsten uit vastgoedverhuur.

Misschien was het voor bitcoin na de hausse in 2017 definitief over geweest. En dan had ik mijn winsten wel naar andere belegproducten geroteerd. Maar we moeten van 'geluk' nu ook geen uitgeholde term maken die we gebruiken voor alle investeringen die onze buurman maakt en die we zelf niet snappen en/of over de nodige vaardigheden beschikken om die winst te reproduceren.

In 2019 was het voor mij duidelijk genoeg dat het bitcoin treintje terug op gang zou komen om aan die bodemprijzen terug in te kopen op het moment dat ongeïnformeerde mensen cryptocurrency als een dode one-trick pony afschreven. Die keuze, het weerstaan aan de verleiding om snelle winsten te pakken of om op deze uiterst volatiele markt de eerst volgende 30% crash alles terug te verkopen, is psychologisch moeilijker dan jij laat uitschijnen door over 'heel veel geluk' te spreken. Anders was de helft van de BG cryptocurrency thread intussen wel (crypto)miljonair.

Geluk is voor mij hetgene dat je gratis en voor niets meekrijgt (en talent valt daar dus ook onder). Maar alle winst die voortvloeit uit de keuzes die je daarvoor maakt, dat is kunde. En alle kunde die andere afschrijven als 'hele veel geluk', dat is afgunst.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Wel, nee. Ik investeer in de eerste plaats in mezelf en mijn carriere. Dat is waar mijn vermogen hoofdzakelijk uit voort komt. Op de tweede plaats komt vastgoed. En mijn investeringen in aandelen en crypto maken deel uit van een diversificatie en samengestelde intrest strategie voor mijn winsten uit vastgoedverhuur.

Misschien was het voor bitcoin na de hausse in 2017 definitief over geweest. En dan had ik mijn winsten wel naar andere belegproducten geroteerd. Maar we moeten van 'geluk' nu ook geen uitgeholde term maken die we gebruiken voor alle investeringen die onze buurman maakt en die we zelf niet snappen en/of over de nodige vaardigheden beschikken om die winst te reproduceren.

In 2019 was het voor mij duidelijk genoeg dat het bitcoin treintje terug op gang zou komen om aan die bodemprijzen terug in te kopen op het moment dat ongeïnformeerde mensen cryptocurrency als een dode one-trick pony afschreven. Die keuze, het weerstaan aan de verleiding om snelle winsten te pakken of om op deze uiterst volatiele markt de eerst volgende 30% crash alles terug te verkopen, is psychologisch moeilijker dan jij laat uitschijnen door over 'heel veel geluk' te spreken. Anders was de helft van de BG cryptocurrency thread intussen wel (crypto)miljonair.

Geluk is voor mij hetgene dat je gratis en voor niets meekrijgt (en talent valt daar dus ook onder). Maar alle winst die voortvloeit uit de keuzes die je daarvoor maakt, dat is kunde. En alle kunde die andere afschrijven als 'hele veel geluk', dat is afgunst.
Akkoord hoor, maar ga je zelf aub niet vergelijken met een ondernemer. Dat is een belediging voor de mensen die met recht en rede zo genoemd worden. En dan heb ik het voor alle duidelijk niet voor het zelfverklaarde soort.
 
Akkoord hoor, maar ga je zelf aub niet vergelijken met een ondernemer. Dat is een belediging voor de mensen die met recht en rede zo genoemd worden. En dan heb ik het voor alle duidelijk niet voor het zelfverklaarde soort.
Nu hebben veel ondernemers ook gewoon te maken met geluk he. Net hetzelfde als het kiezen van een gespecialiseerd carrièrepad.

Ooit was het heel slim om COBOL-programmeur te worden. Want die zijn een tijd heel schaars en dus goedbetaald geworden.
Maar ondertussen is dat weer slecht uitgedraaid...
 
Ik snap echt niet hoe mensen gelukkig kunnen worden door bvb te "investeren in crypto". Proficiat je hebt 100k verdiend door een lijntje die toevallig omhoog ging ipv naar omlaag, that's it. Kom niet af met een of andere analyse, want het slaat toch nergens op.

Een ondernemer die van mijn part half zo veel binnenbrengt dan een of andere investeerder is ook simpelweg een interessantere persoon die waarde toevoegt aan deze planeet. Btw: schijnzelfstandigheid is geen ondernemerschap.
 
Je kan op evenveel verschillende manieren je inkomen verhogen (of kosten verlagen) als dat er talenten op de wereld bestaan. Dat is oneindig en zeer persoonlijk.
Het ging mij vooral om fear of god zijn antwoord eens te horen, maar buiten oneliners kwam daar niet veel uit.

Als ik hier het merendeel zie gaat dat toch gewoon om een deftige job, waar het grootste deel van de tijd naartoe gaat, en dan wat geld in de beurs, vastgoed, crypto, ... steken? Ik zie de grote schokkende zaken niet echt.

Ja, ondernemen, iets waar je voor meer risico meer kan uithalen. Ook iets waar de ene job meer geschikt voor is dan de andere, of zoals al aangehaald de thuissituatie. Ik denk dat er ook enige survivor bias bij komt kijken wanneer er hier neerbuigend over "werknemersmentaliteit" wordt gesproken.

En vooral: het internaliseren van succes en externaliseren van falen, zoals altijd in dit soort topics. Mijn gekozen aandelen, crypto's doen het goed want ik heb er talent voor, en als ze het slecht doen ligt het aan de markt, een of ander ongeluk. Zie ook:

Geluk is voor mij hetgene dat je gratis en voor niets meekrijgt (en talent valt daar dus ook onder). Maar alle winst die voortvloeit uit de keuzes die je daarvoor maakt, dat is kunde. En alle kunde die andere afschrijven als 'hele veel geluk', dat is afgunst.

Het grootste deel van de keuzes die ik destijds heb gemaakt om in mijn situatie te zitten waren puur geluk hoor. Dat is geen afgunst, dat is realisme.
 
Btw: schijnzelfstandigheid is geen ondernemerschap.
Natuurlijk niet. Schijnzelfstandigheid is zelfs verboden in België.
Of doel je hier op de freelancers of andere beroepen waar typisch schijnzelfstandigheid tegen geroepen wordt?
Het hangt er ook maar van af welke definitie je aan ondernemers geeft.
In mijn ogen is een ondernemer wel wat meer dan een freelancer, of zelfs een bakker die zijn vast cliënteel heeft en geen enkel risico neemt over zijn/haar hele carrière.
Maar het zijn in mijn ogen dan wel weer echte zelfstandigen. Geen schijnzelfstandigen.
 
Natuurlijk niet. Schijnzelfstandigheid is zelfs verboden in België.
Of doel je hier op de freelancers of andere beroepen waar typisch schijnzelfstandigheid tegen geroepen wordt?
Het hangt er ook maar van af welke definitie je aan ondernemers geeft.
In mijn ogen is een ondernemer wel wat meer dan een freelancer, of zelfs een bakker die zijn vast cliënteel heeft en geen enkel risico neemt over zijn/haar hele carrière.
Maar het zijn in mijn ogen dan wel weer echte zelfstandigen. Geen schijnzelfstandigen.
Imo is een ondernemer iemand die niet weet hoeveel euro er op het eind vd maand/vh jaar verdiend zal worden door zijn of haar job.
Alles uurtje-factuurtje is discutabel.
 
Ja, ondernemen, iets waar je voor meer risico meer kan uithalen. Ook iets waar de ene job meer geschikt voor is dan de andere, of zoals al aangehaald de thuissituatie. Ik denk dat er ook enige survivor bias bij komt kijken wanneer er hier neerbuigend over "werknemersmentaliteit" wordt gesproken.

En vooral: het internaliseren van succes en externaliseren van falen, zoals altijd in dit soort topics. Mijn gekozen aandelen, crypto's doen het goed want ik heb er talent voor, en als ze het slecht doen ligt het aan de markt, een of ander ongeluk. Zie ook:
Begin ik hier over de klassieke internalisering van succes en externalisering van falen te typen, blijkt dat er iemand mij op een minder arrogant overkomende manier voorgestoken is.
Grote 2nd dus.
 
Akkoord hoor, maar ga je zelf aub niet vergelijken met een ondernemer. Dat is een belediging voor de mensen die met recht en rede zo genoemd worden. En dan heb ik het voor alle duidelijk niet voor het zelfverklaarde soort.
Als ondernemers zich beledigd voelen omdat ze vergeleken worden met andere profielen met een hoog inkomen, dan is dat gewoon neerbuigend gedrag tgv. hun groot ego. Dat is niet mijn probleem. Geld is geld.

Uiteindelijk klopt wat ik zei. Zowel investeerders als ondernemers zijn individuen die bereid zijn om risico's te nemen met hun kapitaal. Het verschil dat een ondernemer zijn geld haalt uit arbeid, terwijl een investeerder passiever geld maakt.

Als ik hier het merendeel zie gaat dat toch gewoon om een deftige job, waar het grootste deel van de tijd naartoe gaat, en dan wat geld in de beurs, vastgoed, crypto, ... steken? Ik zie de grote schokkende zaken niet echt.

Ja, ondernemen, iets waar je voor meer risico meer kan uithalen. Ook iets waar de ene job meer geschikt voor is dan de andere, of zoals al aangehaald de thuissituatie. Ik denk dat er ook enige survivor bias bij komt kijken wanneer er hier neerbuigend over "werknemersmentaliteit" wordt gesproken.
Wat verwacht je van een Vlaams post-gaming internet forum van grotendeels IT savy millenials? Dan is het nogal logisch dat het gros van de aangehaalde voorbeelden van extra inkomen telkens diezelfde typische 'white collar' investeringen zijn die in Belgie fiscaal interessant zijn. 😛
Je zal hier ook buiten die bubbel in mindere mate andere interessante inkomstenbronnen terugvinden. Handige harry's uit de bouwsector die panden renoveren en na 5 jaar meer dan 200k meerwaarde opstrijken, dat heb ik hier ook al gelezen.
En je zal net zo goed mannen hebben die goed kunnen shotten en voor iedere wedstrijddeelname uitbetaald worden, succesvolle vloggers of auteurs van boeken.
En vooral: het internaliseren van succes en externaliseren van falen, zoals altijd in dit soort topics. Mijn gekozen aandelen, crypto's doen het goed want ik heb er talent voor, en als ze het slecht doen ligt het aan de markt, een of ander ongeluk.
Maar van zodra het gaat over anderen zien we de slinger de andere kant uitzwaaien: falen wordt geïnternaliseerd, en alle succes wordt dan weer geëxternaliseerd.
'Pff je hebt gewoon geluk gehad om ....
- vastgoed te kunnen kopen toen het veel goedkoper stond dan nu'
- vlak na de crisis in 2008 met aandelen begonnen te zijn'
- vroeg genoeg in crypto gestapt'

Die opportuniteiten lagen daar voor iedereen, minus de zeer jeugdige BG'ers, op de grond om op te rapen, maar weinigen hebben dat gedaan. Want iets dat op de grond ligt, daar zijn we vies van.

Het grootste deel van de keuzes die ik destijds heb gemaakt om in mijn situatie te zitten waren puur geluk hoor. Dat is geen afgunst, dat is realisme.
Wanneer je je eigen realisaties afdoet als puur geluk, dan noem ik dat bescheidenheid.

@JanusDR Gij kunt u toch nogal bezig houden met posts sturen en daarna terug deleten. Amai. Post het dan in de crypto topic als het te offtopic is.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
survivorship_bias.png
 
Niemand zegt hier dat mensen op de lotto moeten spelen.
En er zegt hier ook niemand dat mensen anderen hun gedrag moeten kopieren in de veronderstelling dat ze zo tot hetzelfde resultaat zullen komen.

Ik zeg juist het tegenovergestelde, dat mensen zelfkennis dienen toe te passen en best vanuit hun eigen talenten vertrekken om inkomsten te genereren.

Het enige dat hier onderhevig is aan survival bias zijn jouw posts aangezien je de helft ervan zit te deleten.
 
Terug
Bovenaan