ICE-officier schiet burger dood bij migratiecontrole

[Vulture]

Ik herhaal graag wat @Tonerider reeds aangaf:

Dat er op dit forum, in m'n omgeving en in het openbare leven steeds meer personen zijn die zelfs met trots reageren dat er in de jacht op illegalen alle tragiek, incidenten en slachtoffers daarrond maar moeten aanvaard worden, want....'illegalen!!!'.
Heel zieke mensen in een steeds zieker wordende maatschappij.

 

[Deleted member 7918]

Slachtoffer is LGBTQ blijkbaar, rechts Amerika gaat weer een feestdag hebben

Ik heb al enige tijd de indruk dat bepaalde MAGAs zich aan het verkneukelen zijn omdat er een "woke persoon" (want ze wilde Trump's ICE/Gestapo tegenhouden) is neergeschoten. Of dat nu legaal was of niet, maakt voor veel van hen schijnbaar niet uit. Men probeert recht te praten wat (enorm) krom is, enkel en alleen omdat er iemand van het "andere kamp" is getroffen terwijl ze weerstand bood aan dit bandietenregime. Ik wil niet weten wat er allemaal in de extreme echokamers wordt geschreven, zeker als dit waar bleek te zijn.

Dat is niet per se gebaseerd op dit forum, maar gewoon een vaststelling die ik blijkbaar ook niet als enige maak.

 

[Puni]

Ik denk ook niet dat die vrouw de intentie had om die agent omver te rijden, maar ik kan wel begrijpen dat het vanuit het standpunt van die agent een seconde lijkt alsof dat wel zo is. Op de beelden zie je dat wanneer ze het gaspedaal indrukt het voertuig aanvankelijk wel vol in de richting van die agent manoeuvreert.

Als agent moet je dan in een fractie van een seconde een keuze maken tussen leven of dood en dan krijg je, helaas, dit. En net om dit soort misverstanden te vermijden wordt continue benadrukt om ten alle tijde de instructries van de agent op te volgen. Zeer triest dus wat hier gebeurd is, maar het zou me verbazen als de agent hiervoor strafrechtelijk veroordeeld wordt.

* Ik herb mijn pols gebroken en heb dus maar 1 hand iom te typen. Vergeef mij als i,k niet uitgebreid iop al jullie reacties ga kunnen reageren

Hij vuurt nog twee keer point blank van opzij door het venster, aub. Al genoeg defense lawyers, oa een paar die specialiseren in agenten die hun vuurwapen moeten gebruiken, die zeggen dat hij voor de rechtbank kansloos is en zijn best case scenario schuldig pleiten en wat verzachtende omstandigheden proberen aanhalen is.

Om maar te zwijgen over het feit dat dit gebeurt door de escalatie van die clowns met hun maskers. Drie gewapende mannen vanuit verschillende hoeken die op uw voertuig afstappen, waarbij de ene sommeert om te vertrekken en de andere u beveelt om uit uw voertuig te komen.

 

[Puni]

Als er meerdere politiemensen rond je heen staan en je vragen om te uit te stappen of te stoppen, dan rijd je normaal niet als een gek weg met je wagen (of op de ordemensen af). Een betreurenswaardige zaak, maar het slachtoffer had het hier kunnen voorkomen door gewoon mee te werken en niet te willen vluchten/roekeloos weg te rijden.

Ooggetuigen hebben ondertussen al bevestigd dat die ICE 'agenten' haar twee conflicterende bevelen gaven. De ene sommeerde haar om te vertrekken, de andere om uit te stappen. Ze stond stil op het moment van die instructies, haar voertuig reed niet en heel dat maneuver is duidelijk dat van iemand die gewoon vertrekt (aangezien ze eerst achteruit rijdt).

Meer zelfs, het was zelfs geen activiste, ze was gewoon in de buurt om haar fucking kind op school af te zetten en is dan in dat circus met die in de sneeuw vastgereden ICE wagen terechtgekomen.

Maar leg ons misschien eens uit hoe je precies moet meewerken als de ene zegt om uit te stappen en de andere u beveelt om weg te rijden?

 

[dee]

Het gaat letterlijk over individuen in die post.
Als iemand zegt "een agent in de VS", gaat het letterlijk over alle agenten.
Een beetje nuance mag voor mensen die voor het overgrote deel goede bedoelingen hebben en hun leven riskeren om ons te beschermen.

Politie-cultuur kan je over praten maar zeggen dat een agent in de VS opstaat met het gedacht dat hij iedereen mag neerschieten omdat hij een wapen heeft doet afbreuk aan de enorme moed, goede inborst en bedoelingen die de meeste agenten hebben (ja, ook daar).



Ja je mag dat institutioneel bekijken.
Maar die uitspraak was dat niet en vond ik echt te polariserend.

Voor de rest wil ik er ook niet te veel woorden aan vuilmaken, hoor.
Mijn eerdere posts en likes geven genoeg aan dat ik hier zeker niet de ICE-agent of ICE-handhaving wil goedpraten integendeel.

Maar ik wil wel een beetje nuance als we dan ook maar politie-agenten op een hoop gooien alsof ze maar schietgrage cowboys zijn.

Je kan blijven doordrammen over de gevoelens van 1 agent maar de statistieken zijn vrij duidelijk.
Er zijn heel wat factoren dat het aantal politiedoden beïnvloedt maar op het einde van de dag zijn daar zwaar significante verschillen met de politie in Europa. Verschillen die je kan corrigeren maar dan nog blijf je met grote verschillen met als basis mentaliteit.
Doodgeschoten worden bij het vluchten met een auto is trouwens een grote categorie in de VS. (Hoe absurd het ook mogen klinken)
Dit geval bewijst de statistieken nog maar eens.

Om te schieten moet je al je wapen trekken. In België zou geen enkele agent het ook maar in zijn hoofd halen om een wapen te trekken voor iemand die mogelijk wil vluchten van een opgeblazen verkeersinbreuk.

Dus ja. Het is mijn overtuiging dat agenten daar in het algemeen, en deze agent specifiek, schieten omdat ze kunnen en vinden dat het moet (om welke reden, juist of fout, dan ook) dan omdat ze echt moeten.
Wat er nu gebeurd is is geen uitzondering. Deze gevallen bepalen de cijfers.

Ter verduidelijking. Ik spreek over schieten. Niet doden.

 

[NemesisBE]

https://twitter.com/x/status/2009302917686157667

Ex-ICE agent analyseert beelden en zegt wat er allemaal fout liep bij/door de ICE-agenten daar ter plekke.

 

[Général Zantas]

Wat ik bizar vind is dat de twee MAGA-boys in dit topic de mond vol hebben van luisteren naar de politie en de wetten van een land opvolgen, maar geen van beiden lijken op de hoogte te zijn van de effectieve wetten die hier relevant zijn, slagen complete onzin uit hun botten, en zijn Oost-Indisch doof voor het feit dat de ICE-agent(en) zelf meermaals de wetten en procedures hebben overtreden.

Straddle heeft het gelukkig wel heel gemakkelijk gemaakt door te stellen dat hij nog nooit van de officiële persverantwoordelijke van het Witte Huis heeft gehoord, ondanks dat zij letterlijk elke dag op elk nieuwskanaal (zelfs de YT- kanalen) verschijnt. Completely out of touch en geloofwaardigheid 0 wat betreft eender welk Amerikaans onderwerp.

 

[zwarten]

Je kan blijven doordrammen over de gevoelens van 1 agent maar de statistieken zijn vrij duidelijk.
Er zijn heel wat factoren dat het aantal politiedoden beïnvloedt maar op het einde van de dag zijn daar zwaar significante verschillen met de politie in Europa. Verschillen die je kan corrigeren maar dan nog blijf je met grote verschillen met als basis mentaliteit.
Doodgeschoten worden bij het vluchten met een auto is trouwens een grote categorie in de VS. (Hoe absurd het ook mogen klinken)
Dit geval bewijst de statistieken nog maar eens.

Om te schieten moet je al je wapen trekken. In België zou geen enkele agent het ook maar in zijn hoofd halen om een wapen te trekken voor iemand die mogelijk wil vluchten van een opgeblazen verkeersinbreuk.

Dus ja. Het is mijn overtuiging dat agenten daar in het algemeen, en deze agent specifiek, schieten omdat ze kunnen en vinden dat het moet (om welke reden, juist of fout, dan ook) dan omdat ze echt moeten.
Wat er nu gebeurd is is geen uitzondering. Deze gevallen bepalen de cijfers.

Ter verduidelijking. Ik spreek over schieten. Niet doden.

Vooraleer ik hier ook weer in het maga kamp gestoken wordt. Tis erg wat er gebeurd is en niet te vergoeilijken maar het gebeurd wel degelijk in belgie ook. En met uitbreiding In Europa ook maar daarvoor was ik te lui om op te zoeken. Uiteraard in mindere mate dan in de US zoveel is duidelijk.
Sommige zijn terecht, de tweede is gewoon batshit crazy.


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/19/aalterse-politie-schiet-op-vluchtende-bestuurder/

Daar ging het echter helemaal mis. De vluchtende bestuurder wilde zich niet laten kennen en stoof er opnieuw vandoor. Daarbij reed hij recht af op een politieman. Om zichzelf in bescherming te brengen vuurde deze laatste meerdere kogels af, waarbij de achterruit van de wagen sneuvelde.

Gevaar voor lijf en leden en de achterruit uitschieten? Op zijn minst bizar.

https://www.nieuwsblad.be/regio/oos...fverdediging-of-poging-doodslag/60092847.html

Als de agenten de wagen met vijf jonge inzittenden wil controleren, duwt de chauffeur op het gaspedaal, aangespoord door de passagier naast hem. Een oudere agent kan ternauwernood opzij springen. Zijn jonge collega Anthony E. vuurt twee keer op de auto omdat hij meent dat zijn collega in levensgevaar is.

De auto rijdt in volle vaart verder en scheert langs Kevin V., die nog vier keer schiet. Anthony E. denkt verkeerdelijk dat de schoten vanuit de wagen worden afgevuurd en haalt nog enkele keren de trekker over. Als de kogelregen heeft opgehouden, stopt de wagen in een zijstraat en stappen de inzittenden met trillende benen uit.

https://www.intolaw.be/nl/nieuws/sint-joost-agent-schiet-op-auto-die-controle-wil-ontwijken

De politie ging over tot een controle. Een agent plaatste zich voor het voertuig, maar de chauffeur reed plots weg. De agent slaagde er nog net in om weg te springen, greep dan zijn pistool en vuurde in de richting van het voertuig. De kogel raakte een portier van de auto.

https://www.hbvl.be/nieuws/tiense-politie-schiet-op-auto-die-controle-negeert/33795680.html

De auto, die tegen hoge snelheid aangereden kwam, minderde bij het naderen van de controlepost weliswaar vaart maar week een tiental meter voor een politieman uit naar rechts.

Hierbij reed de chauffeur bijna in op 3 agenten waarvan er één de schoten loste. De bestuurders van de wagen zijn spoorloos.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/31/politie-schiet-man-dood-bij-achtervolging-in-namen/

De agenten wilden vannacht een auto controleren in het centrum van Namen, omdat ze die verdacht vonden. Daarop reed de auto weg. Er volgde een achtervolging, die pas enkele kilometers verderop eindigde. Daar schoot de politie de bestuurder dood.

 

[Likes]

In het algemeen wordt ook in België afgeraden om op vluchtende voertuigen te vuren. Maar in uitzonderlijke gevallen, kan het wel.

Artikel 38 2° Wet op het politieambt

tegen gewapende personen of in de richting van voertuigen aan boord waarvan zich gewapende personen bevinden, in geval van misdaad of van een op heterdaad ontdekt wanbedrijf in de zin van artikel 41 van het Wetboek van Strafvordering, welke misdaad of welk wanbedrijf met geweld zijn gepleegd, indien redelijkerwijze mag aangenomen worden dat die personen in het bezit zijn van vuurwapens klaar voor gebruik en dat zij deze wapens zullen gebruiken tegen personen;

 

[zwarten]

In het algemeen wordt ook in België afgeraden om op vluchtende voertuigen te vuren. Maar het is wel voorzien in de wet.
Artikel 38 2° Wet op het politieambt

Dat lijkt me nu toch ook niet? Dit impliceert toch dat de verdachte redelijkerwijs in bezit van een vuurwapen moet zijn?

 

[Likes]

Dit impliceert toch dat de verdachte redelijkerwijs in bezit van een vuurwapen moet zijn?

Klopt, ik heb mijn formulering aangepast.

Ik wilde gewoon verduidelijken dat het soms wettelijk toegelaten is.

Hier is het gevaar gecreëerd door voor de auto te gaan staan. En er was inderdaad de mogelijkheid om aan de kant te springen. Geïnteresseerden kunnen eens op /r/protectandserve kijken om te zien wat ander Us politieagenten van de situatie denken.

 

[vloet]

Elke 'verdediging' van de actie van die ICE ''agent'' is in mijn ogen compleet debiel en getuigt van een ongezond geworden onwil om bepaalde persoonlijke overtuigingen, zelfs maar voor even, los te laten. In de naam van de menselijkheid, kom ffs even uit uw eigen hol.

Ik weet niet waar ik meer pissed over ben. De feiten zelf of sommige reacties.

 

[Oordop]

Elke 'verdediging' van de actie van die ICE ''agent'' is in mijn ogen compleet debiel en getuigt van een ongezond geworden onwil om bepaalde persoonlijke overtuigingen, zelfs maar voor even, los te laten. In de naam van de menselijkheid, kom ffs even uit uw eigen hol.

Ik weet niet waar ik meer pissed over ben. De feiten zelf of sommige reacties.

Wanneer Charlie Kirk werd neergeschoten, was het kot natuurlijk te klein

 

[Sneeuwstorm]

Elke 'verdediging' van de actie van die ICE ''agent'' is in mijn ogen compleet debiel en getuigt van een ongezond geworden onwil om bepaalde persoonlijke overtuigingen, zelfs maar voor even, los te laten. In de naam van de menselijkheid, kom ffs even uit uw eigen hol.

Ik weet niet waar ik meer pissed over ben. De feiten zelf of sommige reacties.

Als ge de beelden ziet is er geen enkele twijfel mogelijk dat de agent in de fout ging. Zijn leven was niet in gevaar want ze reed weg van hem.

 

[dee]

Vooraleer ik hier ook weer in het maga kamp gestoken wordt. Tis erg wat er gebeurd is en niet te vergoeilijken maar het gebeurd wel degelijk in belgie ook. En met uitbreiding In Europa ook maar daarvoor was ik te lui om op te zoeken. Uiteraard in mindere mate dan in de US zoveel is duidelijk.
Sommige zijn terecht, de tweede is gewoon batshit crazy.


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/19/aalterse-politie-schiet-op-vluchtende-bestuurder/

Gevaar voor lijf en leden en de achterruit uitschieten? Op zijn minst bizar.

https://www.nieuwsblad.be/regio/oos...fverdediging-of-poging-doodslag/60092847.html


https://www.intolaw.be/nl/nieuws/sint-joost-agent-schiet-op-auto-die-controle-wil-ontwijken


https://www.hbvl.be/nieuws/tiense-politie-schiet-op-auto-die-controle-negeert/33795680.html


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/31/politie-schiet-man-dood-bij-achtervolging-in-namen/

Geen enkele agent was inderdaad te sterk uitgedrukt. Ik blijf er bij dat dit echter uitzonderingen zijn. (die laatste link lijkt me eerder moord, raar dat de uitkomst voor de agenten niet terug te vinden is)
"In mindere mate" is wel het begrip eufemisme over zijn elasticiteitsgrens trekken.

 

[benjicroc]

Wat ik me oprecht afvraag. Hoe denkt de Amerikaan hier echt over? Is het echt zo dat de helft effectief MAGA is? of zijn dit voornamelijk Bots op sociale media? Ik heb ergens gelezen dat 50% niet eens weet dat ze effectief de president van Venezuela gaan kidnappen zijn. Ik zou zo graag is terug een wereld zien zonder sociale media. Ook de nieuwszenders die niet meer sociale media als betrouwbare bron enzo brengen.

Ook pleit ik voor vervolging van racistische commentaren.

 

[Oordop]

Wat ik me oprecht afvraag. Hoe denkt de Amerikaan hier echt over? Is het echt zo dat de helft effectief MAGA is? of zijn dit voornamelijk Bots op sociale media? Ik heb ergens gelezen dat 50% niet eens weet dat ze effectief de president van Venezuela gaan kidnappen zijn. Ik zou zo graag is terug een wereld zien zonder sociale media. Ook de nieuwszenders die niet meer sociale media als betrouwbare bron enzo brengen.

Ik ken enkele amerikanen en ja, die zijn echt gehersenspoeld. Die zitten in een bubbel van fox news en breitbart, of erger.

 

[ViperHD]

Ex-ICE agent analyseert beelden en zegt wat er allemaal fout liep bij/door de ICE-agenten daar ter plekke.

En je moet eens de commentaren eronder zien. Echt, schrikbarend hoeveel mensen van het paadje af zijn.

 

[ViperHD]

Tis erg wat er gebeurd is en niet te vergoeilijken maar het gebeurd wel degelijk in belgie ook. En met uitbreiding In Europa ook maar daarvoor was ik te lui om op te zoeken.

Er is wel enige nuance. Om te beginnen zie ik pakweg Bart De Wever nog niet onmiddellijk zeggen dat de agent een held is als de agent de chauffeur van het voertuig zou doodschieten. Er zal tot kalmte aangemaand worden en dat er een onderzoek zal komen.
Daarnaast gaat het over schieten vanop afstand. In dit geval wordt de vrouw gewoon bijna letterlijk geëxecuteerd vanop 1m afstand. Toch serieus verschil, me dunkt.

 

[Martinus]

Ik weet niet waar ik meer pissed over ben. De feiten zelf of sommige reacties.

Politieagenten zijn mensen en kunnen inschattingsfouten maken. De sfeer is chaotisch, ICE roept veel negatieve reacties op, omstaanders staan hen uit te jouwen,... Misschien voelde de schutter zich oprecht bedreigd en heeft hij in volle paniek de situatie verkeerd ingeschat. Kortom, hij hoeft niet noodzakelijk te worden afgeschilderd als een koelbloedige moordenaar.

Ook bij ons gebeuren soortgelijke feiten, zoals Fabian die overleed toen hij op z'n step achtervolgd werd door de politie.

De reacties na de feiten in Minneapolis zijn evenwel degoutant.

Wat een walgelijke verklaring van de overste (Kristi Noem) - nog geen 24 uur na de feiten - dat het zeker en vast wettige zelfverdediging was en dat de schutter toch wel heel alert en moedig heeft gehandeld (?!). Geen enkele betuiging van spijt of vraag naar verder onderzoek.

En natuurlijk de reacties op sociale media die mij gewoon heel erg doen twijfelen aan de mensheid.