contextbinder
Well-known member
In geen geval, nog steeds veel en veel te laks.
Langdurig zieken en mutualiteiten
- Onderwerp starter contextbinder
- Startdatum
België zit ongeveer op plaats 5 van landen met het meest tax inspecteurs per capita als je mini staatjes uit de vergelijking laat (rond plaats 20 met die erin).
Laatst bewerkt:
peppe
Active member
Best mogelijk - maar of dat een aardverschuiving zal realiseren - bijkomend meer en meer info en acties, bij Vooruit zien ze de bui hangen en nemen ze de vlucht vooruit - VDB zet zowaar druk op de ziekenfondsen - duidelijk pro -actief.
Ik ben redelijk overtuigd dat het systeem veel te makkelijk is, net zoals ik er ook van overtuigd ben dat de groep die het effectief nodig heeft te weinig hulp krijgt. Iedereen zou denken dat artsen een feilloos ethisch kompas hebben - maar dat klopt niet: voor geld danst den beer is ook daar een issue.
EXCLUSIEF. Oud-topambtenaar RIZIV onthult hoe artsen onder druk van ziekenfondsen staan: “Explosie van 576.000 langdurig zieken is geen toeval”
Nooit eerder waren er in ons land zoveel langdurig zieken. Vorige week raakte bekend dat het al om 576.000 Belgen gaat. In het parlement moeten de ziekenfondsen zich daar vandaag voor verantwoorden, maar voormalig topambtenaar en dokter Roger Toelen (69) doet nu al een boekje open. “Het record...www.hln.be
Ik werk in deze sector dus kan niet echt in detail gaan maar het is echt triestig. Het is alsof we weten wat er mis is maar omdat het gaat over een kleine aantal laten we het toch maar gebeuren.
Ik ken twee personen persoonlijk die nu actief op invaliditeit staan en volledig gezond zijn. Die hebben een dokter gevonden die meegaat in hun verhaal (wss tegen betaling), ene zit al 2 jaar thuis en de andere 6 maanden.
En die gaan elk jaar op medisch controle moet je denken en die geraken er gewoon door.
Ik ben op een punt gekomen dat ik zelf niet meer gefrustreerd geraak door zo dingen. Het is de overheid die het toelaat dus ik kan niet kwaad zijn op de mensen die er misbruik van maken.
racemaniac
Member
Dit vind ik zo lastig bij zo'n debatten. 't is onmogelijk voor mij als participant hier om in te schatten of gij echt mensen kent die misbruik maken, of iemand zijt die hun problematiek ontkent. Want ge hebt ook genoeg mensen online die hetzelfde zitten te roepen over mensen waar ze het niet mee eens zijn dat die ziek zijn omdat ze dat niet op elke moment kunnen zien. Zeker dingen als burnout zijn niet altijd even zichtbaar en zo...
Ik neem aan dat mensen met burnout eens ze thuis zitten vrij gewoon gaan lijken, en gewoon gaan sporten, leuke dingen doen, .... En dat wordt dan meteen als profiteren en ze hebben ongetwijfeld een arts omgekocht gezien >_<...
Silence
Well-known member
Wat is een "tax inspecteur"
Iemand die voor fod financiën werkt?
Enkel echte inspecteurs, mensen met een audit en verificatie functie (ook als je iedereen telt blijven we rond plaats 5 hangen). Het is gebaseerd op de ISORA data van het IMF.
PoPothamus
New member
Er moet toch inderdaad een heel groot verschil zijn tussen de verschillende artsen. In mijn omgeving ken ik ook een tweetal mensen die langdurig thuis zitten, maar die - naar eigen zeggen - perfect zouden kunnen werken en hun ziekteperiode gebruiken om te verbouwen of om ander werk te zoeken. Van een andere kennis hoorde ik dan weer dat hij tijdens een echte burnout en andere medische klachten op een zeer onempathische arts was gestoten die alle adviezen naast hem neerlegde. Die was toch even van zijn melk van die ervaring, want hij was nog nooit echt ziek geweest. Die kwam uit dat kabinet buiten met het gevoel de grootste profiteur te zijn.
Langs de andere kant vind ik ook dat er werk moet worden gemaakt van de verantwoordelijkheid van de werkgevers. Uiteindelijk betalen zij maar een maand uit. Het is vaak goedkoper om langdurige zieken gewoon op payroll te laten staan, dan om de moeite te doen om ze ofwel opnieuw te integreren, ofwel om ze te ontslaan. Nederland doet het dan toch helemaal anders.
Dat voorbeeld van Nederland is iets dat je veel hoort maar Nederland is echt wel een buitenbeentje op dat vlak met hoelang de werkgever betaalt bij ziekte en qua aantal langdurig zieken doen ze eigenlijk ook best wel slecht, het tweede slechts in Europa zelfs, enkel België doet het nog slechter.
Ik heb de indruk dat het feit dat er in deze materie vaak naar Nederland gekeken wordt toch eerder vanuit een ideologische/politieke bril is waarbij men liever de schuld bij werkgevers legt ipv de overheid of de bevolking in het algemeen, want het is niet echt logisch dat de slechtste leerling uit de klas inspiratie gaat halen bij de tweede slechtste om te kijken hoe het beter kan. Of ze zou toch alleszins onlogisch zijn om van die oplossing veel te verwachten.
Laatst bewerkt:
racemaniac
Member
En ik vind het ook altijd interessant dat als wij meer ziekteverzuim hebben, het probleem de facto is dat er te veel geprofiteerd wordt, en niet dat er mss iets aan onze maatschappij scheelt.
Da's natuurlijk wel de meest eenvoudige verklaring. Dat er werkelijk honderduizenden mensen ziek zouden zijn door iets wat dan dus extreem anders moet zijn in onze maatschappij is een vrij verregaande claim waarvan je zou verwachten dat er een vrij duidelijk en zichtbaar antwoord op is aangezien de gevolgen niet subtiel zijn.
Bij gebrek daaraan lijkt me de veiligere conclusie dat de feitelijke capaciteit om te werken hier niet zo heel erg anders is dan in andere, heel gelijkaardige, landen.
Silence
Well-known member
Of onze wetgeving
“Er zijn vandaag mensen die voor 80% ziek zijn verklaard, maar voor de overige 20% kunnen flexwerken. In die situatie behoudt men 100% van de uitkering, met daarbovenop het onbelaste inkomen uit die flexi-job.
Vanaf 1 juli zal je kunnen flexwerken in álle sectoren. Zo zou bijvoorbeeld een buschauffeur die langdurig ziek is één of twee dagen onbelast kunnen gaan bijklussen bij een ander bedrijf als buschauffeur.
peppe
Active member
Ik zal het in kort even neerzetten, ik ga niet alles vertellen want het is echt netflix docu serie waard. De reden waarom ik het weet is omdat het gaat over mijn ex. Haar ex beste vriendin is nu een goede vriendin van mij geworden en daarom dat ik deze dingen weet.
Mijn ex is iets begonnen met een verslaafde en haar ex beste vriendin heeft alles geprobeerd om haar te laten inzien dat hij niet de juiste persoon is. Na jaren proberen heeft ze de vriendschap opgegeven maar mijn ex wilt haar niet laten gaan.
Anonieme telefoons, spontaan aan haar deur staan ook al heeft de ex vriendin aangegeven dat ze geen vriendinnen meer wilt zijn.
Zo ver om even de situatie te schetsen.
De enige reden waarom ik ongeveer de details weet is omdat mijn ex nog altijd denkt dat haar ex vriendin haar beste vriendin is en zonder schaamte haar verhaal aan haar durft te vertellen.
Mijn ex hare vriend (drank en drugsverslaafd) heeft op een gegeven moment het licht gezien en heeft gezegd "ik wil niet meer gaan werken". Hij werkte in een callcenter en vond dat hij te weinig verdiende en heeft gezegd van "kijk ik heb artrose in mijn handen en in mijn schouders dus ik kan niemeer werken".
Hoe hij dat heeft hij kunnen regelen bij de arts zullen wij nooit weten maar dit was 2 jaar terug. In die 2 jaar is hij meerdere keren naar controle moeten gaan en er altijd doorgeraakt. Dieje kerel gaat af en toe bijwerken, is dagelijks weg naar zijn kameraden, gaat elke dag fitnessen..
Hoe weten wij dit? Omdat mijn ex gaat klagen tegen de ex beste vriendin van hij zit thuis en doet wat hij wilt en ik moet 2 jobs doen om alles betaald te krijgen enz. Mijn ex zegt "ik wil een kind met hem want ik denk dat hij dan verantwoordelijks gevoel krijgt en dan terug zal gaan werken".
Om duidelijk te zijn de ex beste vriendin vraagt niet om deze informatie. Mijn ex belt haar gewoon op en die begint daar zelf over zonder dat ze beseft dat wat ze aan het zeggen is zo dom is al iets.
Okay mijn ex raakt zwanger, ze krijgt haar kind en wanneer haar zwangerschapsperiode gedaan is zegt ze aan haar werkgever is ben ziek.
De ex beste vriendin vraagt aan mijn ex waarom ze nog thuis zit en mijn ex zegt "ik wil niemeer gaan werken". Ik wil huismoeder zijn en thuis blijven bij mijn kind. Huismoeder zijn is allemaal fijn en wel maar dan moet wel een van twee gaan werken en genoeg geld binnen brengen om zo een levensstijl te kunnen bekostigen. Maar als de vader van het kind al 2 jaar thuis zit op ziekenkas en gij wilt ineens ook thuis blijven dan scheelt er iets.
Er zijn veel jonge moeders die het moeilijk hebben om terug te gaan werken en hun baby achter te laten. En daar heb je gelijk in maar wat doet mijn ex 6 maanden nadat dieje kleine is geboren.... die gaat 4 dagen per week naar de crèche.
BEIDE OUDERS zitten gewoon thuis maar de baby gaat 4 dagen per week naar de crèche. De ex beste vriendin vraagt waarom de baby 4 dagen naar de crèche gaat als ze alle twee thuis zitten???? De reden die mijn ex gaf was: "het is belangrijk dat de baby op een vroege leeftijd al sociaal begint te worden met andere kinderen".
De baby is 6 maanden oud ... die gaat daar 0,0 aan hebben.
Dus de ex beste vriendin vraagt aan haar hoe ze dat heeft kunnen regelen om thuis te kunnen blijven aangezien ze in februari terug moest gaan werken. Mijn ex verteld dat ze naar de dokter is geweest en dat ze het toch wel zwaar vond om een baby op te voeden en tijd nodig had.
We zijn nu 3.5 maand verder en de laatste update die ik heb gekregen is dat ze tot het gaat rekken tot eind augustus want haar vakantie ziet daar tussen en pukkelpop wilt ze ook gaan etc.
Ik wil wel duidelijk zijn dat ik niet aan de ex vriendin vraag dat ze mij al deze informatie geeft. De ex vriendin is een persoon die radicaal tegen profiteren is van de maatschappij dus wanneer zo dingen hoort belt ze mij altijd op om haar beklag te doen.
En dit is gewoon een voorbeeld uit mijn directe omgeving van personen die ik ken. Je zou verbazen hoe eerlijk mensen aan de telefoon zijn en mij ADVIES vragen hoe ze kunnen profiteren van het systeem.
Hoe is het mogelijk dat een persoon al 2 jaar op ziekenkas zit en ondertussen gaat fitnessen, in het zwart gaat bijwerken enz...
Hoe is het mogelijk dat een persoon op ziekenkas zit omdat ze voor haar baby wil zorgen wanneer die 4 dagen per week naar de opvang gaat....
Het is allemaal mogelijk in België en ik ben niet kwaad op deze personen want zij hebben manieren gevonden om het systeem te bespelen.
Zolang de regering niet de kernoorzaak aanpakt zullen deze praktijken blijven gebeuren. Zolang wij niet de kernoorzaak aanpakken zullen we altijd een begrotingsprobleem hebben. Een klein aantal personen is op jaar basis toch wel miljoenen aan uitkeringen die onterecht zijn uitbetaald.
Silence
Well-known member
Is dit niet deels een oorzaak?
We vinden dit allemaal "normaal" of reageren er niet op
Moest iedereen zo'n mensen eens op hun plichten wijzen of behandelen als paria zou men misschien wat schaamte krijgen
Iedereen kijkt naar de overheid om elk miniscuul gaatje dicht te timmeren "want het systeem laat het toe"
Maar langs de andere kant wel klagen dat de overheid alles voor ons gaat bepalen en er minder vrijheden zijn
peppe
Active member
Deze fratsen moet je niet proberen met FOD financiën. Als je geld aan de belastingen moet betalen zullen ze hoe dan ook hun geld krijgen.
Ik weet nog toen ik te laat was met het betalen van mijn belastingen ik heb toen een brief gekregen met ofwel betaal je het openstaand bedrag of wel doen wij aan loonbeslag.
Met sommige overheidsinstantie kan je spelen maar bij andere absoluut niet. Ik werk bij de overheid en kan er een melding van maken maar dan moet je heel duidelijk bewijs hebben voordat ze een sociaal inspecteur sturen.
En dan is een risico dat ik nooit zal nemen. Als ik dat voor elk geval moet doen ben ik volgend jaar nog bezig.
Waar ik me ROT aan erger in gans deze langdurig zieken discussie is de polarisering, mensen tegen elkaar opzetten.
Op vlak van
- het totaalcijfer: 500 000+, waarvan 300 000 50+ in invaliditeit tot pensioen geplaatst door ... ja het riziv, want geen volk en tijd genoeg bij controle artsen én corona een ramp erbovenop
- een steekproef uit 2019 over 300 mensen, ja maar 300
- laatste steekproef waren er 900 (en men ging al in de meest verdachte profielen kijken)
En daar veel of bijna alle cijfers op bouwen voor in de media te gooien
Okay de resultaten van die steekproeven zeggen iets of veel, maar zouden nu moeten lijden tot groter onderzoek bij alle actoren ipv nu al te staan roepen of het ligt aan :
- de overheid en het riziv,
- de ziekenfondsen,
- de (controle) artsen,
- de werkgevers,
- de vele profiteurs,
- de verhoogde maatschappelijke druk
Het zal wel een 'en en en' verhaal zijn
Deftige opvolging én controle faalt blijkbaar,en dan heb je typisch Belgie al die koterijen(ver van enkel bij de zieken), waar sommigen gaan van profiteren en misbruik maken.
Op vlak van
- het totaalcijfer: 500 000+, waarvan 300 000 50+ in invaliditeit tot pensioen geplaatst door ... ja het riziv, want geen volk en tijd genoeg bij controle artsen én corona een ramp erbovenop
- een steekproef uit 2019 over 300 mensen, ja maar 300
- laatste steekproef waren er 900 (en men ging al in de meest verdachte profielen kijken)
En daar veel of bijna alle cijfers op bouwen voor in de media te gooien
Okay de resultaten van die steekproeven zeggen iets of veel, maar zouden nu moeten lijden tot groter onderzoek bij alle actoren ipv nu al te staan roepen of het ligt aan :
- de overheid en het riziv,
- de ziekenfondsen,
- de (controle) artsen,
- de werkgevers,
- de vele profiteurs,
- de verhoogde maatschappelijke druk
Het zal wel een 'en en en' verhaal zijn
Deftige opvolging én controle faalt blijkbaar,en dan heb je typisch Belgie al die koterijen(ver van enkel bij de zieken), waar sommigen gaan van profiteren en misbruik maken.
Laatst bewerkt:
racemaniac
Member
Thanks voor deze goede post.
Want iedereen zit hier te discussieren in de veronderstelling dat iedereen alle cijfers weet, en dat we het er allemaal over eens zijn wat deze betekenen
. (en vooral, niemand die de moeite neemt om de data waar ze hun argument op baseren te delen >_<).
Gonzo the Great
Active member
Same here.
Het ligt aan het beleid, en dus aan het stemgedrag. Het equivalent van veel mensen hun stemgedrag is steeds dezelfde som ingeven in een calculator en een ander resultaat verwachten. Zo werkt het niet.
Silence
Well-known member
Alles begint toch bij het moreel kompas dat bij teveel mensen foutief staat?
Al de rest zijn gevolgen
marcel
Well-known member
"Op de werkvloer vond ik geen plek om te doen wat ik kan": Joke en Jonathan zijn langdurig ziek én klussen bij | VRT NWS Nieuws
"Het klassieke systeem heeft geen plek voor mensen met speciale noden. Een gewone werkgever kan die flexibiliteit niet bieden." Dat zegt Joke die al 10 jaar langdurig ziek is én bijklust, nu CD&V een wetsvoorstel klaarheeft om de combinatie van een uitkering met een flexi-job onmogelijk te...
www.vrt.be
Dus... Je hebt een job. Maar je zet je ziek om een uitkering te trekken, zonder te werken.
En dan ga je een flexi-job doen, om belastingsvrij te werken.
En CD&V wilt dat soort profiteren legaal maken?
Serieus zeg.
"Op de werkvloer vond ik geen plek om te doen wat ik kan": Joke en Jonathan zijn langdurig ziek én klussen bij | VRT NWS Nieuws
"Het klassieke systeem heeft geen plek voor mensen met speciale noden. Een gewone werkgever kan die flexibiliteit niet bieden." Dat zegt Joke die al 10 jaar langdurig ziek is én bijklust, nu CD&V een wetsvoorstel klaarheeft om de combinatie van een uitkering met een flexi-job onmogelijk te...
Dus... Je hebt een job. Maar je zet je ziek om een uitkering te trekken, zonder te werken.
En dan ga je een flexi-job doen, om belastingsvrij te werken.
En CD&V wilt dat soort profiteren legaal maken?
Serieus zeg.
Dat zegt Joke die al 10 jaar langdurig ziek is én bijklust, nu CD&V een wetsvoorstel klaarheeft om de combinatie van een uitkering met een flexi-job onmogelijk te maken.
Ze willen het toch net verbieden?
Vergelijkbare onderwerpen
