Ministers op ziekteverlof

Met alle respect, maar ik ken veel dokters die zeer snel briefjes schrijven. Dat is gewoon een algemeen probleem. Je kan ook zonder enig probleem jaaaaren op de ziekenkas staan wegens depressie, rugpijn, … gewoon omdat dit moeilijk te bewijzen valt
Dat klinkt verdacht veel als ‘het kan mij niet schelen dat mijn gezin plots met meer dan €1000 per maand verder moet’. Weet jij hoe snel die vragenlijst er was om te zien of ik kon werken? Drie weken. Zelfs niet de lengte van dat eerste briefje.
 
Het is niet omdat je het zelf gezocht hebt, dat je symptomen automatisch fake zijn he.
Als je publiek aan een schandpaal wordt genageld is het toch niet ZO onrealistisch dat je zware stress hebt, een angststoornis kan ontwikkelen, een depressie,... Symptomen geen niet eerst eens analyseren of de persoon ze "zelf gezocht heeft of niet".
En die dokters worden ook gecontroleerd. Al ooit gehoord van controle-artsen? Of zitten die gelijk ook mee in het complot? :unsure:
Automatisch niet nee, maar het komt hun begod goed uit dat ze plots nu iets hebben wat niet te controleren valt en daardoor vol betaald thuis zitten. En dan nog eens op advies van haar baas? Ik twijfel er ook helemaal niet aan dat in die politieke kringen contacten genoeg zijn met dokters die dit wel "regelen".

kortom: Ik geloof er helemaal niks van.
 
Met alle respect, maar ik ken veel dokters die zeer snel briefjes schrijven. Dat is gewoon een algemeen probleem. Je kan ook zonder enig probleem jaaaaren op de ziekenkas staan wegens depressie, rugpijn, … gewoon omdat dit moeilijk te bewijzen valt

Heb je zelf al eens geprobeerd om jaaaaren op de ziekenkas te staan? Het is echt niet zo eenvoudig hoor.
Ik ben zelf een jaar volledig in ziekte geweest en daarna een jaar deeltijds. Na dat jaar deeltijds kreeg ik geen verlenging van de arts en werd ook de vraag naar 4/5de niet goedgekeurd, ondanks duidelijke diagnoses, wekelijkse opvolging door psycholoog en betrokkenheid huisarts.

Op basis van een gesprek van 10-15 minuten vond de arts dat ik er niet autistisch of depressief uit zag. Ook mijn psychotische kwetsbaarheid minimaliseerde hij, want ik had nooit een opname nodig gehad. Zo ernstig zal het dus wel niet geweest zijn...
Uiteraard is dat allemaal afhankelijk van welke arts er voor je zit, maar je kan echt niet zonder problemen jaaaaren een uitkering krijgen.

Over de hele zaak rond Kitir wil ik niet al te veel uitspraken doen, omdat ik merk dat ik er persoonlijk door geraakt word. Ik wil enkel meegeven dat er velen snel zijn om conclusies te trekken op basis van wat informatie. Je kent de tijdlijn niet, je kent de details niet, ...
 
mmmmmeehhhhhhhhhh........... elke ... 3 maand of zo is een opvolging ?
Nee. Om de 3 maand of 6 maand word je opgeroepen. Als je dan geen verslagen kan voorleggen van je arts(specialist natuurlijk, niet de huisarts), kinesist, psycholoog, psychiater,... (De personen die je ècht opvolgen) dan zeggen ze gewoon: "Goed geprobeerd, ga nu maar terug gaan werken."
 
Automatisch niet nee, maar het komt hun begod goed uit dat ze plots nu iets hebben wat niet te controleren valt en daardoor vol betaald thuis zitten. En dan nog eens op advies van haar baas? Ik twijfel er ook helemaal niet aan dat in die politieke kringen contacten genoeg zijn met dokters die dit wel "regelen".

kortom: Ik geloof er helemaal niks van.
Ik ben fan van Valerie van Peel als ik reacties zoals die van jou zie.

Ja, er kan gefoefeld worden met ziektebriefjes, net zoals er met vanalles gefoefeld kan worden. Maar als vakbondsmedewerker kan ik zeggen dat ik frequent mensen had die door hun werkgever of diensthoofd aangeraden werden op ziekte te gaan, soms omdat ze het zelf niet inzien (wat hier mogelijks de situatie ook is als ik de verhalen hoor). En als jij dan afkomt met "dat valt niet te controleren": da's onzin. Er zijn wel degelijk manieren om in de meeste gevallen goed door te hebben of iemand aan het faken is of niet. Dat daar méér fouten mee gebeuren dan op een X-ray scan controleren of iemand een beenbreuk heeft: ja.
 
Ik ben fan van Valerie van Peel als ik reacties zoals die van jou zie.

Ja, er kan gefoefeld worden met ziektebriefjes, net zoals er met vanalles gefoefeld kan worden. Maar als vakbondsmedewerker kan ik zeggen dat ik frequent mensen had die door hun werkgever of diensthoofd aangeraden werden op ziekte te gaan, soms omdat ze het zelf niet inzien (wat hier mogelijks de situatie ook is als ik de verhalen hoor). En als jij dan afkomt met "dat valt niet te controleren": da's onzin. Er zijn wel degelijk manieren om in de meeste gevallen goed door te hebben of iemand aan het faken is of niet. Dat daar méér fouten mee gebeuren dan op een X-ray scan controleren of iemand een beenbreuk heeft: ja.
Ik begrijp u volledig, dat gebeurt bij ons op het werk ook dat de baas dat aan raadt.

Maar wanneer ik dit lees en puur over dit geval praat. Ze wordt aangeraden rust te nemen omdat haar kabinet vierkant draait. Dan zie ik daar 1 van de vele politieke trukjes in om iemand een elegante oplossing te geven voor weg te gaan. Niet meer, niet minder.
 
Als het zo makkelijk is: probeer het gerust zelf! Good luck! :thumb:

Als je je niet laat opvolgen, niet actief aan je herstel werkt, niet meewerkt aan reïntegratie, vlieg je ook gewoon van de ziekenkas af hoor.
Daarom dat ik al 5 jaar padel speel met iemand die op de ziekenkas staat. Als je 4x per week kan padellen, kan je ook werken. Zogezegd depressief. Zo depressief is die man niet hoor 🤣

Ik heb 10 jaar geleden zelf op de ziekenkas gestaan, wat een grap qua controle 👍
 
Wat ik eigenlijk niet begrijp - dit is eerder een algemene vraag - is de logica achter volgende: je wordt ziek, je ziekteuitkering ligt lager dan je loon. Ok. Maar als je langdurig ziek bent, invaliditeit, wordt je uitkering nog een betrekkelijk stuk lager. Wat is de redenering achter ‘invaliden kunnen met een pak minder voort’? (Oprechte vraag).
De uitkeringen worden enkel nog eens beduidend lager als je samenwonend bent, als gezinshoofd is dat 65%, als alleenstaande is dat 55%, als samenwonende is dat 40% en die bedragen liggen hoger dan het leefloon. Dus eigenlijk krijg je genoeg om te overleven "en nog een beetje extra".
Dat zal volledig terug te leiden zijn naar het feit dat het systeem betaalbaar moet zijn en dat er een financiële stimulans moet zijn om te genezen en terug te gaan werken ook.
 
Daarom dat ik al 5 jaar padel speel met iemand die op de ziekenkas staat. Als je 4x per week kan padellen, kan je ook werken. Zogezegd depressief. Zo depressief is die man niet hoor 🤣

Ik heb 10 jaar geleden zelf op de ziekenkas gestaan, wat een grap qua controle 👍
Los van het feit dat je afgaande op 1 voorval (of 2) geen conclusie kan trekken die voor een heel land gelden zie je toch zelf echt wel het verschil tussen padellen en werken? Iemand met een depressie moet geen jarenlang thuis zitten kniezen in een hoekje hoor, die worden zelfs aangemoedigd om er op uit te gaan.

Maar goed, ik ben het er wel mee eens dat het systeem hier zeker niet waterdicht is en dat er zeker wel een hele hoop profiteurs tussen zitten. De uitspraak 'als je kan gaan padellen kan je ook werken' slaat echter nergens op.
 
Daarom dat ik al 5 jaar padel speel met iemand die op de ziekenkas staat. Als je 4x per week kan padellen, kan je ook werken. Zogezegd depressief. Zo depressief is die man niet hoor 🤣
4x1u iets doen ter ontspanning is natuurlijk krak hetzelfde als 38u iets doen in een prestatiegerichte omgeving. Topvergelijking!
Mensen met een depressie worden gestimuleerd om en te sporten en "buiten te komen/sociale contacten te leggen". Als deel van hun therapie.
Maar jij weet natuurlijk heel zeker hoe die persoon zich voelt, want de kans is onbestaande dat die zich dan beter voordoet dan wat hij is. Hij is zonder twijfel een profiteur en acteur want het is onmogelijk dat hij het gewoon niet aan jouw neus zal hangen, ruimdenkend en empathisch als je hier in dit topic over komt...
Ik heb 10 jaar geleden zelf op de ziekenkas gestaan, wat een grap qua controle 👍
De laatste jaren is er veel veranderd op dat vlak, puur al omwille van budget controle. Terecht natuurlijk.
 
Los van alles.

Ik vind dat hele Kitir verhaal ook moeilijk hoor. Er is hier meer aan de hand dan enkel mentaal welzijn, er was echt een reële druk vanuit de partij om Kitir een stap terug te laten nemen. Dus ja, ik snap ook wel dat de reflex er is om daar vraagtekens bij te plaatsen.
 
Daarom dat ik al 5 jaar padel speel met iemand die op de ziekenkas staat. Als je 4x per week kan padellen, kan je ook werken. Zogezegd depressief. Zo depressief is die man niet hoor 🤣

Ik heb 10 jaar geleden zelf op de ziekenkas gestaan, wat een grap qua controle 👍
Hoeveel komieken bleken niet te worstelen met depressie? Alé, hoe kan da nu, constant mopkes tappen, dan hebt ge toch geen depressie zekers?

Het is niet omdat ge een flutcontrole hebt gehad, dat standaard alle controles op geen hol trekken. Uw padelgenoot kan het evengoed wat "weglachen" maar als ze thuiskomen compleet uit elkaar vallen. Depressie is een vies beestje, prijs u gelukkig dat ge het beestje niet snapt.
 
Los van alles.

Ik vind dat hele Kitir verhaal ook moeilijk hoor. Er is hier meer aan de hand dan enkel mentaal welzijn, er was echt een reële druk vanuit de partij om Kitir een stap terug te laten nemen. Dus ja, ik snap ook wel dat de reflex er is om daar vraagtekens bij te plaatsen.
Volledig mee akkoord hoor, ik denk ook dat daar meer aan de hand is. Ik heb al wel vaker gehoord van Kitir dat zij geen foutloos parcours loopt, en dan in het bijzonder tegenover haar werknemers. Mij allemaal goed ook dat deze case in vraag wordt gesteld, maar ik kan persoonlijk steigeren van die typische kamscherende commentaren waarbij plots alle mentaal zieken profiteurs zijn.
 
Wat ik eigenlijk niet begrijp - dit is eerder een algemene vraag - is de logica achter volgende: je wordt ziek, je ziekteuitkering ligt lager dan je loon. Ok. Maar als je langdurig ziek bent, invaliditeit, wordt je uitkering nog een betrekkelijk stuk lager. Wat is de redenering achter ‘invaliden kunnen met een pak minder voort’? (Oprechte vraag).
Het gaat denk ik niet enkel over met welk bedrag je voort kunt, een ziekte-uitkering is een vorm van steun, en als je langer ziek bent krijg je meer steun wat dan getemperd wordt door het lager bedrag. Het is dezelfde redenering als voor een werkloosheidsuitkering, die zakt ook als je langdurig werkloos wordt en dat heeft ook niks te maken hoeveel die werkloze nodig heeft.

De uitkering die je krijgt gaat ook niet echt over wat je nodig hebt maar over het loon dat je had, wat misschien heel wat hoger lag (of lager) dan wat je nodig had. Als het puur over nodig hebben ging dat zou er eigenlijk ook geen onderscheid gemaakt mogen worden tussen iemand die niet werkt omdat ie ontslagen is, nooit gewerkt heeft, of ziek is, dan zou er geen relatie met het loon moeten zijn. Sommige landen werken op die manier, daar krijgt iedereen die ziek is een vast bedrag per dag dat voor iedereen hetzelfde is.

En er is ook de incentive natuurlijk, niet moeten werken en toch betaald worden is een enorme last die wegvalt, de incentive om te frauderen of niet mee te werken aan herstel is reëel en fraude is in veel gevallen niet zo makkelijk op te sporen. Door de levensstandaard toch wat te laten zakken blijft er een incentive bestaan om toch te gaan werken.
 
Maar wanneer ik dit lees en puur over dit geval praat. Ze wordt aangeraden rust te nemen omdat haar kabinet vierkant draait. Dan zie ik daar 1 van de vele politieke trukjes in om iemand een elegante oplossing te geven voor weg te gaan. Niet meer, niet minder.
Er is, ook van de oppositie behalve van het VB, niemand die twijfelt aan haar inzet en wil. Ze is echter géén krak in het leiden van een kabinet en personeelsmanagement en kan niet om met de druk en is daardoor mentaal er onderdoor gegaan.

Wat si daar zo vreemd aan dat je niet begrijpt dat dit ook een arbeidsongeschiktheid kan zijn aardoor je ziek bent?
 
Er is, ook van de oppositie behalve van het VB, niemand die twijfelt aan haar inzet en wil. Ze is echter géén krak in het leiden van een kabinet en personeelsmanagement en kan niet om met de druk en is daardoor mentaal er onderdoor gegaan.

Wat si daar zo vreemd aan dat je niet begrijpt dat dit ook een arbeidsongeschiktheid kan zijn aardoor je ziek bent?
1. Ze is niet bekwaam en kan niet met de druk om.
2. Is was druk vanuit de partij om te stoppen

Een normale werkwijze is dan iemand vervangen of ontslaan. Maar in de Belgische politiek worden wel vaker elegante uitwegen verzonnen om mensen te vervangen of weg te promoveren. Dus ja, ik vind dit vreemd en dat ligt imo niet aan mij maar aan het gedrag en de houding van de politiek.
 
Veel maakt het allemaal niet uit.
Het is aan de koning om haar te ontslaan.
Daarna zou ze gewoon terug parlementslid worden en langst daar trekken.
 
Hoewel ik ook benieuwd ben naar de exacte regeling, is het toch echt niet verbazend dat er minstens tijdelijk de verloning blijft doorlopen, dat geld voor de meeste mensen in een bepaalde vorm. Soms meer, soms minder. Soms langer, soms korter.

Specifiek over deze situatie heb ik trouwens liever een dergelijke regeling waarbij iemand niet om financiële redenen blijft doorbijten met eventuele grotere negatieve gevolgen. Dat kan 'de belastingbetaler' stukken meer kosten.
 
Hoewel ik ook benieuwd ben naar de exacte regeling, is het toch echt niet verbazend dat er minstens tijdelijk de verloning blijft doorlopen, dat geld voor de meeste mensen in een bepaalde vorm. Soms meer, soms minder. Soms langer, soms korter.

Specifiek over deze situatie heb ik trouwens liever een dergelijke regeling waarbij iemand niet om financiële redenen blijft doorbijten met eventuele grotere negatieve gevolgen. Dat kan 'de belastingbetaler' stukken meer kosten.
Er zijn geen echte regelingen.
Ministers en parlementsleden zijn bij grondwet geregeld. Wie stelt ze aan, wat zijn hun bevoegdheden en hoeveel verdienen ze.
De grondwet gaat niet zeggen dat een minister elke dag aanwezig moet zijn of bepaalde prestaties moet leveren elke maand.
Voor parlementsleden is het vaag. Je moet enkel je kiezers vertegenwoordigen. Op welke manier dan ook.
Het parlement probeert dit te beheersen door een aantal wetten en regels op te stellen maar uiteindelijk staat en valt deze constructie met de partijen die dit volgen. Zie bv hoe hoe lang men in het Vlaams parlement heeft gedaan om de onkostenvergoeding in te perken bij afwezigheid. Dat was ook enkel maar mogelijk omdat die vergoeding niet expliciet in de grondwet staat. In tegenstelling tot de wedde. Je kan al zeker geen discriminerende regels maken die 1 type partij raakt.
Voor ministers zit je al helemaal in de twilight zone aangezien de koning die aanstelt zonder ook maar enige wettelijke verplichting dan de wetten van België volgen. Ik zweer trouw aan de koning en blahblahblah punt.
Rousseau gaat waarschijnlijk de koning adviseren om iemand anders aan te stellen.
 
Terug
Bovenaan