Student geneeskunde verkracht medestudente en krijgt opschorting

Moeilijke kwestie dit, natuurlijk springt de pers & de media er gretig op.
Zoals Walter Damen zei in de tafel van gert: vanaf er dronkenschap mee gemoeid is , is het verkrachting.
Echter wanneer 2 zatte studenten in bed belanden, is de praktijk toch iet anders dan de theorie.
Ik ben meermaals verkracht geweest tijdens mijn studententijd dan ...
De keren dat ik in bed ben beland met een scharrel maar zodanig zat was dat ik liever zou slapen dan vogelen. Meerdere keren is dat toch geeindigd in seks, als de dame in kwestie nét iets meer moeite deed dan usual.
Ben er 100% zeker van dat die dame destijds geen roofdier was (behalve occasioneel een cougar dan)

& dan is er nog de grens van dronkenschap/bewustzijn die nog eens moeilijk te bepalen valt
Je kan moeilijk in het hoofd kruipen van een ander, dus je kan maar een gissen doen naar het oordeelvermogen van dader & slachtoffer en hen op hun woord geloven. Wat al moeilijk is als je zo zat was dat je een zwart gat in je geheugen hebt. Een keer meegemaakt dat mijn ex lamgezopen was en wou vogelen, maar ik zag daar geen fun in om eerlijk te zijn. Die lag al vrij snel te ronken.
 
Ik zeg niet dat er geen nuance mogelijk is, maar het loopt een beetje de spuigaten uit hé?
Hij nog een studentje, hij was onder invloed, hij is getalenteerd en toont engagement, hij kan anders nooit arts worden etc etc.
(en dat ge 'wandelt', men spreekt van strompelen hé, en mensen aansprekend, betekent niet dat ge nog enigszins bij zinnen zijt. Tis dus alleen geoorloofd om verkracht te worden als ge bewusteloos neerligt, got it)

Ja, het is zuur als ge uw carrière dwarsboomt door een domme domme actie. maar dat betekent toch niet dat ze zonder gevolg moet blijven?
uiteindelijk komt het neer op; als slachtoffer zit ge met de gevolgen, als dader niet want zo'n getalenteerde jongeman die 1 foutje maakt wilt ge maatschappelijk toch niet ontwrichten? gewoon pech dan maar?

Ik denk dat er zeker ruimte is voor inschikkelijkheid in zo'n zaken. Als de dader in kwestie ook effectief schuldinzicht toont. En dat moment is er bij de bemiddeling: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20...jnCvnFnj0zQQKVxm3w_aem_A6xT_GkUuQk0g5dmO7wIUw
Nu, het kan zijn dat die bemiddeling is afgesprongen omdat het slachtoffer te veel eiste, moeilijk te beoordelen aan de zijkant.
maar ik versta wel de algemene reactie op de redenering van de rechter om hem geen strafblad te geven. En dat hangt helemaal vast aan zijn opleiding



Dat van die opleiding kan evengoed een verzwarende omstandigheid zijn trouwens: iemand die voor arts studeert (en toch al 4-5 jaar ver is in die opleiding) én de specialisatie gynaecologie ambieert (dat lag op het moment van de feiten mogelijks nog niet vast? - knaagt toch ook een beetje dan) zou zich net veel bewuster moeten zijn van hoe invasief het voor een vrouw is om zonder uitdrukkelijke consent seksuele en medische handelingen te ondergaan.
Gij blijft met slachtoffer en dader in uw kop zitten waar ik 2 dronken mensen zie die allebei domme dingen gedaan hebben, en plots omdat de ene de andere aanklaagt is de ene een slachtoffer, en de andere een dader, en mag die hier publiek "gestenigd" worden...

Heb het hier al eerder aangehaald, maar als hij ook dronken was, en zij heeft avances gemaakt, dan kan hij even goed claimen dat hij verkracht geweest is hé! Hij mag zich ook bedenken, hij was ook niet in staat om consent te geven... Hebben ze dan elkaar verkracht of hoe zit dat?

En de wet is wat hij is nu, en 'k zie daar zeker het goede er van in. Maar als een dronken persoon dus nadien zich bedenkt over wat hij/zij gedaan heeft is de andere een verkrachter (ongeacht of die dronken was etc...). Dat dat vuurwerk geeft in ons huidig uitgangsleven... voorspelbaar (en ik zeg dat als geheelonthouder omdat ik het zelf niet moet hebben van dat het zo is.... Het frustreert me gewoon dat we de hele drankcultuur zo normaliseren, en dan plots moet er iemand als verkrachter gelabeld worden omdat wat iedereen weet dat gaat gebeuren, en regelmatig gebeurt, effectief ook gebeurt...)

Dus ja, het loopt idd de spuigaten uit. Het is al allemaal geframed als "hij heeft haar verkracht"... En ik het kan perfect zo zijn dat dat effectief is wat er gebeurd is, maar er zijn ook veel elementen die op het tegendeel wijzen (dat hij haar vriendinnen heeft proberen contacteren en zo, dat hij dus zeker geen roofdier is).
en gewoon het hele gedoe van alcohol in ons uitgangsleven zal regelmatig in gelijkaardige situaties eindigen waar wettelijk gezien mensen elkaar verkrachten of zo omdat ze allebei geen consent kunnen geven. En sorry, ik kan met de beste wil ter wereld dan niet outraged zijn over de ene richting, zonder de andere richting te benoemen, en zeker niet als we gewoon onze culturele normen volledig negeren die tot dit leiden.
Want kritisch zijn over onze alcoholcultuur en zo dat is precies nog altijd mostly not done, en zal wss ook niet genoeg lezers krijgen voor de pers of zo....
 
Heb het hier al eerder aangehaald, maar als hij ook dronken was, en zij heeft avances gemaakt, dan kan hij even goed claimen dat hij verkracht geweest is hé! Hij mag zich ook bedenken, hij was ook niet in staat om consent te geven... Hebben ze dan elkaar verkracht of hoe zit dat?
In de andere richting zou dat aanranding zijn, geen verkrachting, tenzij zij hem ook heeft gepenetreerd.
Verkrachting is elke daad van seksuele penetratie van welke aard en met welk middel ook, gepleegd op een persoon die daar niet in toestemt.
En ik het kan perfect zo zijn dat dat effectief is wat er gebeurd is, maar er zijn ook veel elementen die op het tegendeel wijzen (dat hij haar vriendinnen heeft proberen contacteren en zo, dat hij dus zeker geen roofdier is).
Het een sluit het ander toch niet uit? Hij kan initieel geprobeerd hebben om haar te helpen, maar haar uiteindelijk toch hebben verkracht. De meeste verkrachters bespringen hun slachtoffer niet vanuit de struiken.
 
Laatst bewerkt:
In de andere richting zou dat aanranding zijn, geen verkrachting, tenzij zij hem ook heeft gepenetreerd.


Het een sluit het ander toch niet uit? Hij kan initieel geprobeerd hebben om haar te helpen, maar haar uiteindelijk toch hebben verkracht. De meeste verkrachters bespringen hun slachtoffer niet vanuit de struiken.
Zitten wij nog in een achterlijke samenleving waar een vrouw een man niet kan verkrachten? -_-.... Heb geen idee hoe de belgische wet in dat opzicht is, maar als enkel penetratie verkrachten is... dan hebben we op dat gebied ook nog wel wat vooruitgang te maken....
 
Ik heb je zonet de definitie van verkrachting uit het Belgisch strafwetboek gegeven.
ffs, dus een vrouwelijke leerkracht die met een minderjarige sex heeft kan hem niet verkrachten -_-....
soit, ok, dan heeft hij haar verkracht, en zij hem aangerand (omdat onze wetten nog in de 20e eeuw vastzitten)... verandert niks aan de discussie...
 
ffs, dus een vrouwelijke leerkracht die met een minderjarige sex heeft kan hem niet verkrachten -_-....
soit, ok, dan heeft hij haar verkracht, en zij hem aangerand (omdat onze wetten nog in de 20e eeuw vastzitten)... verandert niks aan de discussie...
Met bepaalde hulpmiddelen zou het wel kunnen , maar ik denk niet dat er in de praktijk veel mannen verkracht zullen worden door vrouwen.
 
Met bepaalde hulpmiddelen zou het wel kunnen , maar ik denk niet dat er in de praktijk veel mannen verkracht zullen worden door vrouwen.
Soit, is compleet of topic, maar toch fascinerend hoe een man die ongewenst sex heeft met een vrouw een andere misdaad begaat dan een vrouw die ongewenst sex heeft met een man... maar again, verandert compleet niks aan de discussie, alle punten blijven basically hetzelfde (enkel niet van wettelijk perspectief, maar daar is niet echt veel discussie over).
 
Soit, is compleet of topic, maar toch fascinerend hoe een man die ongewenst sex heeft met een vrouw een andere misdaad begaat dan een vrouw die ongewenst sex heeft met een man... maar again, verandert compleet niks aan de discussie, alle punten blijven basically hetzelfde (enkel niet van wettelijk perspectief, maar daar is niet echt veel discussie over).
Wat zit je toch allemaal te bazelen, man?

Als een man ongewenst een vrouw penetreert, hetzij in de vagina, aars of mond, dan is dat verkrachting inderdaad. Of dat nu met zijn penis gebeurt, vingers, of met voorwerpen.
Evenals wanneer een vrouw de man zou penetreren in zijn aars, hetzij met een voorwerp, hetzij met haar vingers, ...

In beide gevallen is de man/vrouw verkracht hoor. Een vrouwelijke verkrachter heeft nu eenmaal minder 'mogelijkheden', aangezien zij niet over een penis beschikt om mee te penetreren en aangezien de man geen vagina heeft om binnen te dringen.

De enige 'grijze' zone die je hebt, is wat als de vrouw er toch in zou slagen om de man in erectiele toestand te krijgen en dan bij haar naar binnen te krijgen. Zoals ik de wet begrijp valt dit dan onder aanranding ja, en niet onder verkrachting. Maar dat geldt dan evengoed voor het geval waarbij de mannelijke verkrachter de vinger van zijn slachtoffer bij zichzelf binnenbrengt in zijn anus.

Andere acties: geslachtsdelen aanraken, dwingen om de dader af te rekken/te vingeren, ... vallen onder aanranding en zijn dus voor mannen/vrouwen niet verschillend.

Dus ik snap echt de ophef niet over zogenaamde andere misdaden tussen mannen en vrouwen hoor.
 
Wat zit je toch allemaal te bazelen, man?

Als een man ongewenst een vrouw penetreert, hetzij in de vagina, aars of mond, dan is dat verkrachting inderdaad. Of dat nu met zijn penis gebeurt, vingers, of met voorwerpen.
Evenals wanneer een vrouw de man zou penetreren in zijn aars, hetzij met een voorwerp, hetzij met haar vingers, ...

In beide gevallen is de man/vrouw verkracht hoor. Een vrouwelijke verkrachter heeft nu eenmaal minder 'mogelijkheden', aangezien zij niet over een penis beschikt om mee te penetreren en aangezien de man geen vagina heeft om binnen te dringen.

De enige 'grijze' zone die je hebt, is wat als de vrouw er toch in zou slagen om de man in erectiele toestand te krijgen en dan bij haar naar binnen te krijgen. Zoals ik de wet begrijp valt dit dan onder aanranding ja, en niet onder verkrachting. Maar dat geldt dan evengoed voor het geval waarbij de mannelijke verkrachter de vinger van zijn slachtoffer bij zichzelf binnenbrengt in zijn anus.

Andere acties: geslachtsdelen aanraken, dwingen om de dader te af te rekken/vingeren, ... vallen onder aanranding en zijn dus voor mannen/vrouwen niet verschillend.

Dus ik snap echt de ophef niet over zogenaamde andere misdaden tussen mannen en vrouwen hoor.
Dus iemand die zijn vingers in mijn mond steekt is mij aan het verkrachten? :thinking:
 
Wat zit je toch allemaal te bazelen, man?

Als een man ongewenst een vrouw penetreert, hetzij in de vagina, aars of mond, dan is dat verkrachting inderdaad. Of dat nu met zijn penis gebeurt, vingers, of met voorwerpen.
Evenals wanneer een vrouw de man zou penetreren in zijn aars, hetzij met een voorwerp, hetzij met haar vingers, ...

In beide gevallen is de man/vrouw verkracht hoor. Een vrouwelijke verkrachter heeft nu eenmaal minder 'mogelijkheden', aangezien zij niet over een penis beschikt om mee te penetreren en aangezien de man geen vagina heeft om binnen te dringen.

De enige 'grijze' zone die je hebt, is wat als de vrouw er toch in zou slagen om de man in erectiele toestand te krijgen en dan bij haar naar binnen te krijgen. Zoals ik de wet begrijp valt dit dan onder aanranding ja, en niet onder verkrachting. Maar dat geldt dan evengoed voor het geval waarbij de mannelijke verkrachter de vinger van zijn slachtoffer bij zichzelf binnenbrengt in zijn anus.

Andere acties: geslachtsdelen aanraken, dwingen om de dader af te rekken/te vingeren, ... vallen onder aanranding en zijn dus voor mannen/vrouwen niet verschillend.

Dus ik snap echt de ophef niet over zogenaamde andere misdaden tussen mannen en vrouwen hoor.
dus... ge bevestigt mijn punt terwijl ge doet of het outrageous is en dat ik nonsens verkoop.

Maar we zijn het er dus over eens, dus genoeg off topic for now :).
 
Gij blijft met slachtoffer en dader in uw kop zitten waar ik 2 dronken mensen zie die allebei domme dingen gedaan hebben, en plots omdat de ene de andere aanklaagt is de ene een slachtoffer, en de andere een dader, en mag die hier publiek "gestenigd" worden...

Heb het hier al eerder aangehaald, maar als hij ook dronken was, en zij heeft avances gemaakt, dan kan hij even goed claimen dat hij verkracht geweest is hé! Hij mag zich ook bedenken, hij was ook niet in staat om consent te geven... Hebben ze dan elkaar verkracht of hoe zit dat?

En de wet is wat hij is nu, en 'k zie daar zeker het goede er van in. Maar als een dronken persoon dus nadien zich bedenkt over wat hij/zij gedaan heeft is de andere een verkrachter (ongeacht of die dronken was etc...). Dat dat vuurwerk geeft in ons huidig uitgangsleven... voorspelbaar (en ik zeg dat als geheelonthouder omdat ik het zelf niet moet hebben van dat het zo is.... Het frustreert me gewoon dat we de hele drankcultuur zo normaliseren, en dan plots moet er iemand als verkrachter gelabeld worden omdat wat iedereen weet dat gaat gebeuren, en regelmatig gebeurt, effectief ook gebeurt...)

Dus ja, het loopt idd de spuigaten uit. Het is al allemaal geframed als "hij heeft haar verkracht"... En ik het kan perfect zo zijn dat dat effectief is wat er gebeurd is, maar er zijn ook veel elementen die op het tegendeel wijzen (dat hij haar vriendinnen heeft proberen contacteren en zo, dat hij dus zeker geen roofdier is).
en gewoon het hele gedoe van alcohol in ons uitgangsleven zal regelmatig in gelijkaardige situaties eindigen waar wettelijk gezien mensen elkaar verkrachten of zo omdat ze allebei geen consent kunnen geven. En sorry, ik kan met de beste wil ter wereld dan niet outraged zijn over de ene richting, zonder de andere richting te benoemen, en zeker niet als we gewoon onze culturele normen volledig negeren die tot dit leiden.
Want kritisch zijn over onze alcoholcultuur en zo dat is precies nog altijd mostly not done, en zal wss ook niet genoeg lezers krijgen voor de pers of zo....
Het is niet geframed als 'hij heeft haar verkracht', de rechter heeft hem officieel schuldig verklaard voor verkrachting. We moeten zeker en vast kritisch zijn over onze alcoholcultuur, en zonder alcohol had deze verkrachting niet plaatsgevonden. Maar voor de rechter was er voldoende bewijslast om de dader, los van diens intoxicatie, toch schuldig te verklaren. Dat hij dronken was, dat hij eerst probeerde te helpen, maakt het niet minder een verkrachting.

Ik hoorde deze ochtend de directeur van Punt VZW op de radio, die vertelde dat in België naar schatting 30.000 mensen per jaar verkracht worden, waarvan 45% minderjarig. Van die slachtoffers zou maar 4% aangifte doen, en bij die slachtoffers die aangifte doen wordt amper in 15% van de gevallen de verdachte effectief schuldig bevonden. Van zodra er twijfel is, wordt meestal in het voordeel van de verdachte gepleit.

Dus opnieuw, je gooit hier heel wat hypotheses de lucht in, volgens de rechtbank was er geen enkele twijfel mogelijk dat hij haar verkracht heeft. De specifieke context heeft er vervolgens voor gezorgd dat hij geen strafblad opgelegd krijgt. Wat naar mijn mening wel degelijk schandalig is. Ik bepleit geen castratie of jarenlange gevangenisstraf, maar een bewezen verkrachting zou nooit of te nimmer tot de opschorting mogen leiden.

Het is al heel wat dat er effectief schuld is uitgesproken, dat is een zeldzaam iets, maar het feit dat er geen straf volgt, gaat opnieuw er voor zorgen dat slachtoffers niet naar de politie zullen stappen.

En in verband met de discussie of vrouwen ook dader kunnen zijn van verkrachting, is dit een verhelderend artikel: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...g-wat-is-het-verschil-met-aanranding-en-hoev/.

Specifiek over "penetratie":

“En de meeste mensen interpreteren dat als ‘penis in vagina’, maar onze strafrechtelijke definitie is ruimer”, merkt Stevens op.

In de strafwet is er namelijk sprake van “penetratie”, en dat wordt omschreven als “een lichaamsopening (vagina, mond, aars) binnendringen met een lichaamsdeel of een voorwerp”. Hierdoor kan dus ook orale seks, anale seks of bijvoorbeeld iemand penetreren met een dildo door de rechtbank als verkrachting worden beschouwd.
 
Het is niet geframed als 'hij heeft haar verkracht', de rechter heeft hem officieel schuldig verklaard voor verkrachting. We moeten zeker en vast kritisch zijn over onze alcoholcultuur, en zonder alcohol had deze verkrachting niet plaatsgevonden. Maar voor de rechter was er voldoende bewijslast om de dader, los van diens intoxicatie, toch schuldig te verklaren. Dat hij dronken was, dat hij eerst probeerde te helpen, maakt het niet minder een verkrachting.

Ik hoorde deze ochtend de directeur van Punt VZW op de radio, die vertelde dat in België naar schatting 30.000 mensen per jaar verkracht worden, waarvan 45% minderjarig. Van die slachtoffers zou maar 4% aangifte doen, en bij die slachtoffers die aangifte doen wordt amper in 15% van de gevallen de verdachte effectief schuldig bevonden. Van zodra er twijfel is, wordt meestal in het voordeel van de verdachte gepleit.

Dus opnieuw, je gooit hier heel wat hypotheses de lucht in, volgens de rechtbank was er geen enkele twijfel mogelijk dat hij haar verkracht heeft. De specifieke context heeft er vervolgens voor gezorgd dat hij geen strafblad opgelegd krijgt. Wat naar mijn mening wel degelijk schandalig is. Ik bepleit geen castratie of jarenlange gevangenisstraf, maar een bewezen verkrachting zou nooit of te nimmer tot de opschorting mogen leiden.

Het is al heel wat dat er effectief schuld is uitgesproken, dat is een zeldzaam iets, maar het feit dat er geen straf volgt, gaat opnieuw er voor zorgen dat slachtoffers niet naar de politie zullen stappen.

En in verband met de discussie of vrouwen ook dader kunnen zijn van verkrachting, is dit een verhelderend artikel: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...g-wat-is-het-verschil-met-aanranding-en-hoev/.

Specifiek over "penetratie":
Ik stel het verkrachten niet in twijfel, enkel het eenrichtingsverkeer. We hebben alcohol als norm in ons uitgangsmilieu, en ik acht de kans reëel dat ze allebei iets gedaan hebben waar ze achteraf spijt van hebben en dat de kans heel groot is dat ze allebei bij de andere iets gedaan hebben waar de andere geen consent voor kon geven.

Dat hij haar dus vanuit strafrechterlijke hoek verkracht heeft, dat spreekt voor zich. Als het verhaal dat hier gepost wordt (eerst haar bij een steward/vriendinnen proberen kwijtgeraken, en dan toch verantwoordelijkheid over haar moeten nemen terwijl hij zelf ook niet zo nuchter was wss), dan is de kans toch heel groot dat hij niet op zoek is naar misbruik maken van een situatie.

Er is nadien intimiteit van gekomen, waar ik de kans groot acht dat geen van beiden consent kon geven. En ja, ik stel mij de vraag hoe outraged ik dan moet zijn dat hij haar verkracht heeft.

Hij lijkt veel veantwoordelijke dingen gedaan te hebben, heeft haar niet aan haar lot overgelaten, er is in een status waar geen van beide consent kon geven, en waar ze allebei schuld in hebben dat ze in die staat waren iets gebeurd dat achteraf gezien geen goed idee was, en nu is hij ineens de slechterik en zij het slachtoffer.

En voor mij zit er ook gevoelsmatig een grote mismatch tussen "iemand valt iemand aan/maakt zeer bewust misbruik van de situatie" verkracht, en "2 zatte mensen doen iets waar ze spijt van hebben, wat wss veel te veel voorkomt, maar ergens toch onze maatschappelijke norm is" verkracht.

Dat voor het 2e de man het plots helemaal moet ontgelden en allemaal schandalig is... ja, daar heb ik het heel moeilijk mee. En zolang jullie veilig op jullie heuveltje blijven "ja, maar HIJ heeft HAAR verkracht, einde discussie", dan heeft het niet veel nut dat we nog verder praten.

Tenzij uw punt is dat al die nuances er niet toe doen, dat de man alle verantwoordelijkheid draagt wanneer 2 zatte mensen elkaar ontmoeten. 'k denk dat ik dan dubbel blij ben dat ik een geheelonthouder ben en me niks moet aantrekken van de dubbele standaard (zeker als moest deze dubbele standaard er niet zijn, en ze hebben gewone sex, hij haar verkracht, en zij hem zou aanranden)...
 
Laatst bewerkt:
Gij blijft met slachtoffer en dader in uw kop zitten waar ik 2 dronken mensen zie die allebei domme dingen gedaan hebben, en plots omdat de ene de andere aanklaagt is de ene een slachtoffer, en de andere een dader, en mag die hier publiek "gestenigd" worden...

Heb het hier al eerder aangehaald, maar als hij ook dronken was, en zij heeft avances gemaakt, dan kan hij even goed claimen dat hij verkracht geweest is hé! Hij mag zich ook bedenken, hij was ook niet in staat om consent te geven... Hebben ze dan elkaar verkracht of hoe zit dat?

En de wet is wat hij is nu, en 'k zie daar zeker het goede er van in. Maar als een dronken persoon dus nadien zich bedenkt over wat hij/zij gedaan heeft is de andere een verkrachter (ongeacht of die dronken was etc...). Dat dat vuurwerk geeft in ons huidig uitgangsleven... voorspelbaar (en ik zeg dat als geheelonthouder omdat ik het zelf niet moet hebben van dat het zo is.... Het frustreert me gewoon dat we de hele drankcultuur zo normaliseren, en dan plots moet er iemand als verkrachter gelabeld worden omdat wat iedereen weet dat gaat gebeuren, en regelmatig gebeurt, effectief ook gebeurt...)

Dus ja, het loopt idd de spuigaten uit. Het is al allemaal geframed als "hij heeft haar verkracht"... En ik het kan perfect zo zijn dat dat effectief is wat er gebeurd is, maar er zijn ook veel elementen die op het tegendeel wijzen (dat hij haar vriendinnen heeft proberen contacteren en zo, dat hij dus zeker geen roofdier is).
en gewoon het hele gedoe van alcohol in ons uitgangsleven zal regelmatig in gelijkaardige situaties eindigen waar wettelijk gezien mensen elkaar verkrachten of zo omdat ze allebei geen consent kunnen geven. En sorry, ik kan met de beste wil ter wereld dan niet outraged zijn over de ene richting, zonder de andere richting te benoemen, en zeker niet als we gewoon onze culturele normen volledig negeren die tot dit leiden.
Want kritisch zijn over onze alcoholcultuur en zo dat is precies nog altijd mostly not done, en zal wss ook niet genoeg lezers krijgen voor de pers of zo....
En jij blijft zeggen dat dader = smeerlap die in de vergeetput moet. Er moét outrage zijn. Zo zwartwit is het toch niet?
Hij kan alleen 'claimen' dat hij verkracht is geweest, als hij zich ook aangerand voelde achteraf en vond dat het niet met consent is gebeurd. Dat is blijkbaar niet zo, want anders was dat wel geclaimd. Hij mag zich ook bedenken (maar deed dat niet), hij was ook niet in staat om ondubbelzinnig consent te geven (maar had achteraf ook geen probleem met zijn consent).

Dat je daar zo aan vasthoudt, zegt toch ook gewoon dat het 'verkracht zijn' gewoon iets is wat je zegt of wat je niet zegt. Voor het slachtoffer is het wel veel meer dan dat, hè. Dat is niet iets wat ze 'zegt', dat is iets wat gebeurd is.

Het is niet geframed als 'hij heeft haar verkracht'. Niemand, ook hij niet noch de rechter, ontkent dat hij haar verkracht heeft. Waarom zou jij het ontkennen dan?

Ik stel het verkrachten niet in twijfel, enkel het eenrichtingsverkeer. We hebben alcohol als norm in ons uitgangsmilieu, en ik acht de kans reëel dat ze allebei iets gedaan hebben waar ze achteraf spijt van hebben en dat de kans heel groot is dat ze allebei bij de andere iets gedaan hebben waar de andere geen consent voor kon geven.
Maar dat 'allebei spijt van hun consent' verzin je er toch gewoon bij? Niemand zegt dat, ook hij niet?
 
Ik stel het verkrachten niet in twijfel, enkel het eenrichtingsverkeer. We hebben alcohol als norm in ons uitgangsmilieu, en ik acht de kans reëel dat ze allebei iets gedaan hebben waar ze achteraf spijt van hebben en dat de kans heel groot is dat ze allebei bij de andere iets gedaan hebben waar de andere geen consent voor kon geven.

Dat hij haar dus vanuit strafrechterlijke hoek verkracht heeft, dat spreekt voor zich. Als het verhaal dat hier gepost wordt (eerst haar bij een steward/vriendinnen proberen kwijtgeraken, en dan toch verantwoordelijkheid over haar moeten nemen terwijl hij zelf ook niet zo nuchter was wss), dan is de kans toch heel groot dat hij niet op zoek is naar misbruik maken van een situatie.

Er is nadien intimiteit van gekomen, waar ik de kans groot acht dat geen van beiden consent kon geven. En ja, ik stel mij de vraag hoe outraged ik dan moet zijn dat hij haar verkracht heeft.

Hij lijkt veel veantwoordelijke dingen gedaan te hebben, heeft haar niet aan haar lot overgelaten, er is in een status waar geen van beide consent kon geven, en waar ze allebei schuld in hebben dat ze in die staat waren iets gebeurd dat achteraf gezien geen goed idee was, en nu is hij ineens de slechterik en zij het slachtoffer.

En voor mij zit er ook gevoelsmatig een grote mismatch tussen "iemand valt iemand aan/maakt zeer bewust misbruik van de situatie" verkracht, en "2 zatte mensen doen iets waar ze spijt van hebben, wat wss veel te veel voorkomt, maar ergens toch onze maatschappelijke norm is" verkracht.

Dat voor het 2e de man het plots helemaal moet ontgelden en allemaal schandalig is... ja, daar heb ik het heel moeilijk mee. En zolang jullie veilig op jullie heuveltje blijven "ja, maar HIJ heeft HAAR verkracht, einde discussie", dan heeft het niet veel nut dat we nog verder praten.

Tenzij uw punt is dat al die nuances er niet toe doen, dat de man alle verantwoordelijkheid draagt wanneer 2 zatte mensen elkaar ontmoeten. 'k denk dat ik dan dubbel blij ben dat ik een geheelonthouder ben en me niks moet aantrekken van de dubbele standaard...
Als je het eenrichtingsverkeer in twijfel trekt, dan trek je ook de verkrachting in twijfel. Je blijft hier maar hypotheses herhalen, terwijl de rechter die wel volledig zicht heeft op het dossier het onomstotelijk bewezen ziet dat de verkrachting heeft plaatsgevonden. Indien, zoals jij insinueert, de dader ook geen constent kon geven, en er dus gerede twijfel zou zijn, dan zou de schuldigverklaring niet uitgesproken zijn. Het hele verhaal van 'twee zatte mensen doen iets waar ze spijt van hebben', is iets dat jij in je hoofd er van gemaakt hebt. Had er reële twijfel geweest dat dit effectief het verhaal zou kunnen zijn, dan is de kans zeer klein dat de rechter de schuld zou hebben uitgesproken.


Persoonlijk vind ik het behoorlijk ongeloofwaardig om eerst te lezen hoe hij wel voldoende bij de pinken was om hulp te bieden en te zoeken, maar bij aankomst op zijn komst niet meer helder genoeg zou zijn om zelf toestemming te geven voor seks. Dat het geen verkrachting bij voorbedachte rade was, lijkt duidelijk uit het verhaal, maar dat het een verkrachting was, dat het dus wel eenrichtingsverkeer was, dat was voor de rechter eveneens duidelijk.
 
Ding is wel natuurlijk als een man écht ver voorbij de grens van alcoholgebruik is waarop hij niet meer weet wat die doet, dat de penis ook doorgaans toch niet meer naar behoren gaat functioneren... dus ook biologisch ligt het anders.
 
Als je het eenrichtingsverkeer in twijfel trekt, dan trek je ook de verkrachting in twijfel.
Hier verschillen we dus compleet van mening. Nee, ik trek dat niet in twijfel. Ik zou zeggen dat ze elkaar verkracht hebben. Dus heb ook niet verder gelezen in uw boodschap gezien uw eerste zin al fundamenteel fout is in het punt dat ik maak.

Voor zover ik kan volgen is de vereiste van verkrachting dat ge penetratie doet op iemand die geen consent geeft. Dus als ge allebei geen consent kunt geven en ge hebt seks verkracht ge elkaar. Dat is het moeilijke met wetten die zo streng zijn. (en ok, gezien er daar ook een dubbele standaard is, heeft hij haar dan verkracht, en zij hem aangerand of zo, het punt blijft hetzelfde)

Als ik daar volledig fout zit, als er ook een vereiste is dat hij wel nog in staat is consent te geven, en helder van geest moet zijn, dan is deze discussie beslecht en gaan jullie volledig gelijk hebben. Maar dat heb ik nog nergens vermeld zien staan.
 
Ding is wel natuurlijk als een man écht ver voorbij de grens van alcoholgebruik is waarop hij niet meer weet wat die doet, dat de penis ook doorgaans toch niet meer naar behoren gaat functioneren... dus ook biologisch ligt het anders.
[citation needed]

Als ik het google is't vol titels van "kan, is mogelijk dat, ...", niet "is altijd het geval"
 
Ding is wel natuurlijk als een man écht ver voorbij de grens van alcoholgebruik is waarop hij niet meer weet wat die doet, dat de penis ook doorgaans toch niet meer naar behoren gaat functioneren... dus ook biologisch ligt het anders.
Soms. Waarna het nog altijd aanranding kan zijn, natuurlijk.

Hier verschillen we dus compleet van mening. Nee, ik trek dat niet in twijfel. Ik zou zeggen dat ze elkaar verkracht hebben. Dus heb ook niet verder gelezen in uw boodschap gezien uw eerste zin al fundamenteel fout is in het punt dat ik maak.

Voor zover ik kan volgen is de vereiste van verkrachting dat ge penetratie doet op iemand die geen consent geeft. Dus als ge allebei geen consent kunt geven en ge hebt seks verkracht ge elkaar. Dat is het moeilijke met wetten die zo streng zijn.

Als ik daar volledig fout zit, als er ook een vereiste is dat hij wel nog in staat is consent te geven, en helder van geest moet zijn, dan is deze discussie beslecht en gaan jullie volledig gelijk hebben. Maar dat heb ik nog nergens vermeld zien staan.
Een vereiste van verkrachting is dat je vindt dat er iets gebeurd is tegen jouw wil. Consent maakt daar deel van uit, maar als je die niet expliciet hebt gegeven, maar je hebt er ook geen probleem mee, is er geen verkrachting. De enige manier waarop je hier kunt zeggen dat ze elkaar verkracht hebben, is als je erbij verzint dat de man vindt dat hij misbruikt is. Wat niet het geval is.
 
Persoonlijk vind ik het behoorlijk ongeloofwaardig om eerst te lezen hoe hij wel voldoende bij de pinken was om hulp te bieden en te zoeken, maar bij aankomst op zijn komst niet meer helder genoeg zou zijn om zelf toestemming te geven voor seks.
Dit dus.

Daarnaast blijf ik het vreemd vinden dat de actie 'haar meenemen naar zijn kot' als logische hulp bekeken wordt. Voor diegenen die dat vinden, is dat nu écht de actie die jullie zelf zouden doen wanneer jullie geen bijbedoelingen hadden?

Dus je komt een zwaar dronken vrouw tegen op straat, die je blijkbaar niet kent. Je probeert haar eerst te helpen door haar vriendinnen proberen te contacteren. Als dat niet lukt, besluit je die onbekende vrouw mee te nemen naar je kot? Er zijn zoveel andere opties op dat moment...

Ik ken Leuven niet, maar ik veronderstel dat er in die beurt nog wel wat mensen rondlopen en eventueel wat cafés nog open zijn? Zet die vrouw ergens neer op een bankje of in een ander café, geef ze wat water. Bel desnoods 112 als je merkt dat die vrouw echt compleet van de wereld is. Enz...

Daarstraks zei ik nog: stél dat ze meenemen naar zijn kot wel degelijk om haar te helpen was, dan is dat gewoon een rare, domme actie. Dat vind ik nog steeds. Maar ik blijf erbij dat de kans toch zéér groot is dat de dader op dat moment al zijn beslissing had genomen om misbruik te maken van de situatie.
 
Terug
Bovenaan