Vraag dat aan De Clercq?
Voor Gent kiest voor N-VA in plaats van Groen
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
Wat een onderbouwd statement.
De N-VA Gent moet vooral eens met concrete voorstellen komen op het vlak van mobiliteit. Ze blijven roepen dat ze absoluut voor meer verkeersveiligheid en minder sluipverkeer zijn maar ze schieten elke maatregel die genomen wordt af. Ze gaan het met 'slimme oplossingen gedragen door de buurt' doen maar ik heb er nog geen enkel gehoord. Als je in bepaalde wijken de status quo (duizenden auto's en zwaar verkeer door woonstraten waar je nog amper kan buitenkomen, laat staan veilig fietsen of oversteken) wil behouden omdat autobereikbaarheid uw prioriteit is, goed voor mij, het is een democratisch standpunt als een ander. Maar blijf dan niet roepen dat verkeersveiligheid uw prioriteit is.
racemaniac
Member
Man, waar blijft die nonsens van komen -_-...
Groen pleit voor meer bereikbaarheid via openbaar vervoer, en park & rides en zo, dat niet iedereen pal tot het centrum moet rijden als't Gentse feesten is, dus ze zijn "voor onbereikbaarheid"....
Serieus... geloven jullie dat nu echt? Dat er maar 1 manier is om ergens te geraken: met de auto tot in't centrum en dan veel betalen voor een parkeergarage of een kwartier rond te rijden omdat er mss ergens nog een parkeerplaats is -_-....
Ge kunt de bereikbaarheid waar Groen naar streeft niet als uw voorkeur zien, maar het als onbereikbaarheid noemen is toch pure nonsens. Ze zetten in op andere vervoersmiddelen, niet geen vervoersmiddelen -_-
Chizm
Active member
I know, ik laat me soms teveel gaan en wind mij op in deze dingen.
marcel
Well-known member
Het probleem is dat de manier van bereikbaarheid die Groen voor ogen heeft, niet compatibel is met het beleid van OV-monopolie. En dat het stadsbestuur daar niks aan kan veranderen.
Het openbaar vervoer is er echt op achteruit gegaan in Gent he, met dat nieuwe plan. Als je daar dan op inzet als stadsbestuur voor je mobiliteitsplannen, dan maak je je stad feitelijk minder mobiel. Je moet daar beseffen dat je het niet kan garanderen, en dus flexibel in zijn.
Voor mij hoef ik niet met mijn auto in het centrum staan (maar wel graag in mijn buurt), en ik raad vrienden van buiten Gent p&r Expo of Lübeck aan. Dus die moeten dat ook niet.
racemaniac
Member
ge zijt me kwijt, de mobiliteitsplannen van een partij als Groen zijn niet compatibel met de realiteit, maar ge raadt vrienden de P&R aan (ik neem aan omdat ze werken), wat toch is waar partijen als Groen op inzetten?
En dat openbaar vervoer allesbehalve ideaal is zeker een probleem, maar steden als Gent blijven wel in alle opzichten het best bediend, dus als we het ergens al redelijk kunnen laten werken, en vraag naar een beter aanbod kunnen stimuleren is het toch steden zoals Gent?
marcel
Well-known member
ja, ik raad voor Lubeck aan, omdat te doen is te voet, en Expo omdat er daar altijd wel een tram is. ik doe dat ook wel omdat ik niet tégen die mobiliteitsplannen ben he.
maar voor de rest is de realiteit dat De Lijn zijn aanbod afbouwt. als ge als stad dan inzet op openbaar vervoer, is dat moeilijk he. zeker omdat ge als stadbestuur geen invloed hebt op DL. wat duidelijk gebleken is het afgelopen jaar (bvb de directe lijnbussen naar het stadion).
maar voor de rest is de realiteit dat De Lijn zijn aanbod afbouwt. als ge als stad dan inzet op openbaar vervoer, is dat moeilijk he. zeker omdat ge als stadbestuur geen invloed hebt op DL. wat duidelijk gebleken is het afgelopen jaar (bvb de directe lijnbussen naar het stadion).
Reverz
Well-known member
Het is niet dat de mobiliteitsingrepen van de voorbije 6 jaar zo fantastisch zijn.
Men heeft hier in de Baarleveldestraat een rotonde geknipt bij de aanleg van de horrorbrug over de E40. Ik wil u uitnodigen om op een weekdag rond vier uur eens een uurtje of 2-3 te komen observeren in de Raapstraat en de Sint-Gerolfsstraat in Drongen (tot nader order Gents grondgebied) wat het effect is. Een onophoudelijke stoet auto's, zowel 's morgens als 's avonds die vroeger langs nauwelijks bewoonde landbouwwegen richting de E40 reden die nu niet anders kunnen dan knal door een woonwijk te rijden... en dan spreek ik niet eens over de gelijkaardige problemen die net over de gemeentegrens gecreëerd werden. Ik ken de dossiers niet in Destelbergen en Zwijnaarde maar ik kan mij voorstellen dat de problemen gelijkaardig zijn.
Men lijkt in die mobiliteitsplannen vaak niet te (willen) beseffen dat verkeer niet verdwijnt door een knip... het verdwijnt alleen op juist die plaats, het probleem verschuift gewoon naar één of meerdere andere plaatsen.
Dit beleid was misschien leuk voor de happy few binnen de R40 misschien maar Gent is veel groter dan dat.
the_fox
Well-known member
En waar pleit Groen Gent daar voor? In hun programma, hebben ze gans hoofdstuk 13 over Mobiliteit. Enige dat gezegd wordt over OV, is artikel 42. Daar pleiten ze voor:
- "een eigen vervoersbedrijf voor Gent en rand", wat ik budgetair niet zie lukken. Zij duidelijk ook niet, als je het volgende punt bekijkt.
- meer budget voor De Lijn. Mooi idee, niet iets waar een gemeenteraad beslissingsrecht over heeft. Dat is een Vlaamse bevoegdheid.
- Puntje 3 kunnen ze wel uitwerken, de haltes op Gents grondgebied toegankelijk & comfortabel. Maar doet niets aan de bereikbaarheid.
- Punt 4 is weer iets dat De Lijn moet beslissen, niet op stadsniveau dus.
- Gent-Sint-Pieters sneller afwerken. Sure, als ze er stadsgeld tegenaan smijten. Maar gaat niets aan de bereikbaarheid doen.
- Project Gentspoort is een mooi project, doet echter weinig aan de bereikbaarheid. Zou op termijn wel betere verbinding binnen Gent moeten geven via OV.
- Weer iets dat ze aan De Lijn gaan vragen. Sure, maar niet echt een programmapunt.
Letterlijk in hun programma:
Dat is leuk als je inderdaad binnen de stad blijft. Maar als je moet gaan werken?
Overal moet je geraken zonder wagen, een utopie en totaal onrealistisch vanuit Gent.
Niks op tegen. Maar wel dat dit klauwen met geld gaat kosten die er nu al niet is.
Resultaat is nog altijd geen matige fietspaden, nog altijd moeilijke bereikbaarheid, max mobiel met een matige dienstverlening en de arbeider die niet op zijn werk geraakt omdat hij autoloos moet zijn.
Bakfietsdelen, altijd al grote nood aan gehad.
Wacht dus opnieuw strooien met geld voor lage inkomens. En tegelijk ook meedelen dat je de bezitters van auto’s gaat pesten door hun betalende parkeervergunningen aan te smeren.
Uw wagen dan maar op P&R Gentbrugge zetten? Met 233 capaciteit gaat dat echt magnifiek zijn!
Groen is de ideale partij als je binnen de stad werkt, of niet werkt, en eigenaar bent van een bakfiets. Eigenaar zijn van een bakfiets is een recht, net zoals elke dag op een degelijke manier van en naar uw werk kunnen geraken.
racemaniac
Member
Het enige wat ik daar op kan antwoorden is dat ik meerdere vrienden hier in Gent heb die buiten Gent werken en die geen eigen auto meer bezitten (en omgekeerd collegas buiten Gent zonder auto die in Gent werken). Dat dit op deze moment niet voor iedereen kan werken is zeker een feit, kleine stappen zetten naar dit te stimuleren, waarom niet?
en o nee, "pestmaatregelen" zoals moeten betalen voor een parkeervergunning (wat al van toepassing is in Gent als ge meer dan 1 auto hebt, ge kunt voor de moment enkel voor uw eerste auto gratis een vergunning krijgen, en voor de 2e auto is het.... oooh nee, rond de 200€ per jaar, how will the poor car owners survive!!)...
I get it, het is voor u zo vanzelfsprekend dat alles met de auto moet, en dat ge alles voor de auto gratis krijgt... Er zijn mensen die het daar niet mee eens zijn, die andere opties perfect doen werken voor hen. Heel uw drama hierboven.... 't is niet dat er geen waarheid in zit, maar ge zit echt wel vast in een verleden waar vele mensen van af willen.
En ook uw rant over geld en zo. Zijt ge van Gent? Weet ge wat er hier gebeurt? I mean, de voorbije jaren zijn er hier massas grote projecten voor fietsen gebeurd, massas fietsstraten aangelegd, nieuwe bruggen voor nieuwe fietsverbindingen, ... dat is een proces dat hier al lang bezig is en waar al lang geld voor vrijgemaakt wordt. (was recent nog onder de indruk toen ik naar een van de naburige gemeentses ging met de fiets, en ik gewoon een rechte fietsweg had met bruggen over grote wegen, schelde, ... en gewoon in een rechte lijn, met grote stukken enkel fietspad zonder autoweg, naar ginder kon rijden langs mooie landschappen)
Maar als autowegen heraangelegd worden, viaducten hersteld worden, parkeergarages vergroot worden, daar zal ik u niet over zien klagen? daar is wel geld voor, en dan extra geld bij de autobestuurder halen is een pestmaatregel....
Ge denkt mss dat ge een punt maakt met uw post, maar ge bevestigt gewoon het cliché van de auto eigenaar die verwacht dat hij alles krijgt. Komt voor mij niet veel anders over dan indertijd de rokers die kloegen dat ze nergens meer mochten roken, wat een drama was dat toen niet terwijl vele mensen iets hadden van "fucking eindelijk, ga ik eindelijk eens op een café kunnen komen zonder die stomme stank". Vele mensen hebben nu ook iets van "fucking eindelijk, gaat die auto eens niet overal centraal staan". En dat is blijkbaar het grootste drama voor u... voor velen anderen is dat iets waar ze al lang op zitten wachten.
Laatst bewerkt:
racemaniac
Member
... 'k weet niet echt wat ge verwacht dat ik zeg als ge "ik vind dit onmogelijk" beschouwt als "ze pleiten er niet voor".
Ze pleiten er duidelijk wel voor, maar gij acht wat ze willen onmogelijk, maar dat zijn 2 compleet verschillende dingen. Woorden hebben betekenis you know... "ze pleiten niet voor betere bereikbaarheid via OV" combineren met citeren dat ze een eigen openbaar vervoersmaatschappij willen zodat de nood aan beter OV ingevuld kan worden zonder van vlaanderen af te hangen.... is letterlijk doen wat gij zegt wat ze niet doen.
Wat is dat hier met mensen die altijd maar van die taal gebruiken die gewoon knal het tegengestelde is van er staat? Ge zijt het er niet mee eens hoe ze er voor pleiten, zeg dat dan ook zo. Zeg "ik vind niet dat hun plannen haalbaar zijn", niet "ze pleiten niet voor betere bereikbaarheid via OV".
Dat daar veel grote dingen tussen staan die heel moeilijk gaan zijn.... zeker en vast... maar wat ambitie hebben om de OV status quo te doorbreken mag toch. En daarnaast staat er ook in hun programma dat ze voor autobestuurders een goed park & ride systeem willen hebben, dus 't is niet dat ze voor de rest helemaal niks doen. Gewoon de auto verder uit het centrum weren, maar niet mobiliteit onmogelijk maken.
(ik vraag me ook af hoe onmogelijk die vervoersmaatschappij zou zijn. Vuilophaling is een intercommunale die dat regelt, met een grootte die me vrij gelijkaardig lijkt. Ivago spreekt over 190 voertuigen, even googlen leert me dat er in gent 85 trams zijn, we moeten er dan ook nog bussen bijtellen, maar gaat geen ordegrootte verschil zijn van bv een Ivago, wat hier en nu bestaat en werkt.)
Laatst bewerkt:
Veel mensen blijven er van overtuigd dat koning auto het epicentrum van een stad moet zijn. Groen heeft sterk de perceptie tegen in Gent. Het lijkt wel alsof ze de auto willen verbannen... wat helemaal niet klopt.
Ze willen gewoon meer ruimte geven aan andere weggebruikers en de leefbaarheid verhogen door de auto terug te dwingen naar de hoofdassen ipv door woonstraten / woonwijken te rijden.
Je kan volgens mij nog overal geraken met de auto in Gent, je moet gewoon de juiste route volgen. Het misbruik van alternatieve routes die voor overlast zorgen in woonwijken hoort gewoon niet. Ook de stadsbewoner heeft recht op rust, ruimte, veiligheid, levenskwaliteit en groen. En dat is ook terecht als je ziet dat meer dan 50% van de gentenaars geen auto heeft..
Mensen gaan buiten de stad wonen en klagen dan dat het OV niet goed is... dat er overal file is ...
Ik heb om de 3 minuten een tram en om de 5 minuten een bus in Gent. Lijkt me sterk om dat nog te verbeteren.
Ze willen gewoon meer ruimte geven aan andere weggebruikers en de leefbaarheid verhogen door de auto terug te dwingen naar de hoofdassen ipv door woonstraten / woonwijken te rijden.
Je kan volgens mij nog overal geraken met de auto in Gent, je moet gewoon de juiste route volgen. Het misbruik van alternatieve routes die voor overlast zorgen in woonwijken hoort gewoon niet. Ook de stadsbewoner heeft recht op rust, ruimte, veiligheid, levenskwaliteit en groen. En dat is ook terecht als je ziet dat meer dan 50% van de gentenaars geen auto heeft..
Mensen gaan buiten de stad wonen en klagen dan dat het OV niet goed is... dat er overal file is ...
Ik heb om de 3 minuten een tram en om de 5 minuten een bus in Gent. Lijkt me sterk om dat nog te verbeteren.
racemaniac
Member
ge kunt idd overal geraken met de auto, ge kunt gewoon niet dwars door het centrum rijden, dat is alles.
en ffs, Gent is klein, als ge van sint pieters station naar dampoort station wandelt (zijn aan weerszijden van Gent), is dat een volle 4km.... da's geen uur wandelen voor van de ene kant van Gent naar de andere.... zet uw auto ergens en wandel een kort stukje, ver kan het nooit zijn.
the_fox
Well-known member
Het enige waar ge in deze lange post op geantwoord hebt, is 1 zin van mij als antwoord op 1 van hun punten. Maar je negeert wel de vraag die ik je direct stel + alle andere programmapunten van Groen i.k.v. OV die ik bekijk.
Wederom sinds je er toch zo van overtuigd zijt (zie vetter stuk) maar nergens staaft: waar pleiten ze voor betere bereikbaarheid van Gent met OV?
Een autonome gentse vervoermaatschappij (waar je blijkbaar een probleem hebt dat ik het niet budgetair haalbaar vind) gaat dit toch niet oplossen? Gaat misschien het aanbod binnen Gent verbeteren, maar bereikbaarheid van Gent niet hé...
DogFacedGod
Well-known member
Toch geen waar wat jij zegt
1. Waarom zou een eigen vervoersbedrijf niet lukken terwijl je al een eigen parkingbedrijf hebt.
2. Dat is inderdaad Vlaamse bevoegdheid maar sommige lijnen kunnen wel gesubsidieerd worden vanuit Gent aan de Lijn? Die nachtbussen of gratis shopping ritten op zondag is een manier om meer budget te geven aan De Lijn voor Gents openbaarvervoer
3. Doet inderdaad niks aan bereikbaarheid.
4. Tuurlijk kan Gent dat beslissen om een gratis abonnement te geven aan -14jarigen of aan jongeren tussen -15 en 24. Studenten in Leuven hadden ook zo goed als gratis OV (5euro voor een jaar herinner ik mij.) in Leuven?
5. Doet inderdaad niets aan bereikbaarheid om Sint-Pieters sneller af te werken. Dampoort kan wel helpen bij bereikbaarheid. (Ze hebben al een soort halfbakken internationaal busstation gezet aan Dampoort
.)6. Die tramlijn doortrekken samen met de nieuwe brug gaat juist P+R aan Weba Gent veel aantrekkelijker maken, denk ik. Nu ik snap niet waarom dat dat een strijdpunt is in hun programma want dat is toch al in kannen en kruiken. Weer vreemd dat politieke partijen al geplande zaken in hun programma steken
.7. Dat is nu wel iets waar ik eigenlijk tegen Groen ben. Ik vind dat er veel te veel haltes zijn in heel Gent wat juist snel openbaar vervoer verhindert van punt A naar punt B.
Ik zou 1/3de van de haltes schrappen in heel Gent zodat je snellere lijnen hebt om vanuit de deelgemeentes naar het centrum/stations/belangrijke punten kan gaan. Ik vind wel dat sommige deelgemeentes mogen klagen dat het te traag is om vanuit hun kern naar centrum-Gent of Gent-Sint-Pieters/Dampoort te gaan.
racemaniac
Member
Ah, ge neemt aan dat die bussen niet buiten Gent gaan? voor mij is het vanzelfsprekend dat die bussen ook de nood aan connectie met naburige gemeentes doen, maar is idd iets dat verhelderd kan worden.
Reverz
Well-known member
Proficiat, u heeft het fietssnelwegennetwerk ontdekt, een netwerk dat wordt beheerd en uitgebouwd met Vlaams overheidsgeld. Je weet wel, datzelfde Vlaanderen waar de baarlijke duivel met zijn middeleeuws mobiliteitsbeleid ondertussen al 10 jaar met ijzeren vuist regeert. Nochtans zijn de budgetten voor die fietsnelwegen stevig gestegen de afgelopen jaren met op veel plaatsen schitterende resultaten.
Begrijp mij niet verkeerd, ook binnen Gent zijn de afgelopen jaren verschillende mooie projecten gerealiseerd maar men gaat die projecten ook (beter) moeten onderhouden. Er zijn een hele hoop plaatsen waar de fietspaden naast het water mee onder een brug doorlopen, op meerdere van die fly-unders zal ik ze noemen is de afwerkingslaag in erbarmelijke staat. Die dingen zijn vaak ook al wel wat jaren oud intussen en kwa breedte niet aangepast op de huidige capaciteit en vooral op de formaten van fietsen die daar passeren met oa bakfietsen en sommige speed pedelecs die denken te moeten wedijveren met een Hummer.
Not sure if serious... een parkingbedrijf is nauwelijks meer dan een vastgoedbedrijf. Je smijt er nen berg geld tegenaan en buiten wat onderhoud en minimale bewaking heb je daar weinig lopende/operationele kosten aan nadien volgens mij.
Een vervoersbedrijf is een enorme operationele nachtmerie waarvoor je een boel personeel nodig hebt met nen berg nutteloze overhead kosten... compleet niet te vergelijken.
Laatst bewerkt:
the_fox
Well-known member
Toch geen waar wat jij zegt
1. Waarom zou een eigen vervoersbedrijf niet lukken terwijl je al een eigen parkingbedrijf hebt.
2. Dat is inderdaad Vlaamse bevoegdheid maar sommige lijnen kunnen wel gesubsidieerd worden vanuit Gent aan de Lijn? Die nachtbussen of gratis shopping ritten op zondag is een manier om meer budget te geven aan De Lijn voor Gents openbaarvervoer
3. Doet inderdaad niks aan bereikbaarheid.
4. Tuurlijk kan Gent dat beslissen om een gratis abonnement te geven aan -14jarigen of aan jongeren tussen -15 en 24. Studenten in Leuven hadden ook zo goed als gratis OV (5euro voor een jaar herinner ik mij.) in Leuven?
5. Doet inderdaad niets aan bereikbaarheid om Sint-Pieters sneller af te werken. Dampoort kan wel helpen bij bereikbaarheid. (Ze hebben al een soort halfbakken internationaal busstation gezet aan Dampoort
6. Die tramlijn doortrekken samen met de nieuwe brug gaat juist P+R aan Weba Gent veel aantrekkelijker maken, denk ik. Nu ik snap niet waarom dat dat een strijdpunt is in hun programma want dat is toch al in kannen en kruiken. Weer vreemd dat politieke partijen al geplande zaken in hun programma steken
7. Dat is nu wel iets waar ik eigenlijk tegen Groen ben. Ik vind dat er veel te veel haltes zijn in heel Gent wat juist snel openbaar vervoer verhindert van punt A naar punt B.
Ik zou 1/3de van de haltes schrappen in heel Gent zodat je snellere lijnen hebt om vanuit de deelgemeentes naar het centrum/stations/belangrijke punten kan gaan. Ik vind wel dat sommige deelgemeentes mogen klagen dat het te traag is om vanuit hun kern naar centrum-Gent of Gent-Sint-Pieters/Dampoort te gaan.
1. Dat is mijn mening dat dit budgetair niet zou lukken. Gent heeft de schuldenberg enkel maar laten groeien de laatste legislatuur en ik zie zo'n project niet haalbaar zijn qua prioriteit om budget aan te besteden. Maar wederom: wat zou het helpen aan de bereikbaarheid van Gent indien ze het wel doen? Want daar was mijn antwoord op.
2. Maar dat is niet wat ze vragen, dit is de letterlijke zin uit hun programma: "We eisen het afschaffen van het principe van budgetneutraliteit zodat De Lijn meer middelen kan krijgen." Dit is een Vlaamse bevoegdheid.
4. Slecht verwoord in hun programma, maar sure. Ze kunnen inderdaad een gratis buzzy-pass geven zoals ze nu doen. Dat gaat echter weer niks veranderen aan de bereikbaarheid ven Gent...
racemaniac
Member
True, niet alles wat ik zeg is van Gent zelf, maar maakt dat zoveel uit in al dat drama hier over hoe onbereikbaar Gent wel niet zou zijn en hoe de auto het summum van transport moet blijven? En al die nieuwe bruggen in Gent, geen idee of't nu Vlaanderen is of Gent die al die bruggen bekostigt, maar er zijn hier aan de lopende band nieuwe bruggen & tunnels voor fietsers om vlot rond te geraken.
Al heb ik het eens opgezocht, de gemeentes dragen ook bij aan de constructie van die bruggen, en zorgen ook voor de vergunningen en zo (en moeten aanvragen doen), 80% is door vlaanderen betaald, 7% door oost vlaanderen, de rest door de gemeentes die de route die ik nam verbindt. Dus zeggen "dat is van Vlaanderen" is wel heel kort door de bocht. De gemeentes betalen deels mee en doen al het praktische werk om het te regelen.
En idd super dat de vlaamse overheid daar budget voor geeft
. Kunt ge voorbeelden geven waar we Vlaanderen de "baarlijke duivel met zijn middeleeuws mobiliteitsbeleid ondertussen al 10 jaar met ijzeren vuist regeert" noemen? I mean, de tegenstanders van het beleid van Groen zitten hier zelf te zeggen dat Gent toch niet bereikbaarder gaat worden met OV gezien dat Vlaamse bevoegdheid is (en dus met de implicatie dat Vlaanderen degelijk openbaar vervoer tegenwerkt).Er zijn idd gelukkig goede dingen die Vlaanderen doet, maar voor velen voelt het trein/bus aanbod ondermaats, en wordt er enkel verder op bespaart en de routes beperkt.
Laatst bewerkt:
Vergelijkbare onderwerpen
