Voor Gent kiest voor N-VA in plaats van Groen

[Renegadexxripxx]

Dat is toch gewoon rationeel ?

Je kan kiezen om een liberaal plan uit te voeren voor de komende 6 jaar dat licht afwijkt van hetgeen je met 93% hebt goedgekeurd. Of je kan kiezen om te blokkeren waarbij het onzeker is of dat plan even liberaal gaat zijn en of je er zelfs gaat uitkomen. Als socialisten blijven blokkeren dan heb je geen plan uiteindelijk. En dat zal ook niet door de bevolking echt geapprecieerd worden lijkt mij.

En dan is het toch iets rationeler om die meerderheid te maken.

 

[Ednolb]

Ja mij lijkt het ook te kloppen als je beweert dat de ratio zegeviert. Als die tegenstemmers zullen net vooral emotionele tegenstemmen geweest zijn.

 

[Sir.Killalot]

Idd, en wanneer je dan dit leest:

Open VLD keurt nipt coalitie met Groen in Gent goed: "De ratio heeft gezegevierd" | VRT NWS Nieuws

In Gent hebben de leden van Open VLD het akkoord tussen de sociaal-liberale stadslijst Voor Gent en Groen goedgekeurd. 53 procent van de liberalen stemden voor. Dat betekent dat Mathias De Clercq opnieuw burgemeester kan worden met een meerderheid van 33 op 53 zetels in de Gentse gemeenteraad.

www.vrt.be

"We hebben een heel serene, constructieve meeting gehad waar iedereen oprecht zijn zorgen, kritische bedenkingen en positieve punten op tafel heeft kunnen leggen. Het was respectvol. Heel intens, ook vol emotie. Maar de ratio heeft finaal gezegevierd en dat is wat Gent nodig heeft", zegt De Clercq bij afloop."

Zijn achterban keurde nochtans het akkoord met NVA met groot overwicht goed (97.5%), terwijl nu slechts een heel nipte meerderheid van zijn achterban achter het akkoord staat.

Het zijn hier imo helemaal niet de Groenen die "hun ziel verkocht hebben", maar net De Clercq. Volgens hem heeft de ratio gezegevierd, maar dan toch niet de ratio van zowat de helft van zijn partij en achterban.

Ik vrees toch dat deze coalitie heel moeilijk werkbaar gaat zijn en opnieuw heel wat spanningen gaat opleveren, iets wat de voorbije 6 jaar ook al duidelijk zichtbaar was.

Ik zie vooral het failliet van het kartel eigenlijk. Dat kartel was er in de eerste plaats om De Clercq zijn sjerp te verzekeren, en om sterker te staan tegen grootste partij Groen. Ik denk dat ze een tijdje zelfs hoopten op een absolute meerderheid, maar het was ondanks de grote twisten tussen De Clercq en Watteeuws voor iedereen, en zeker binnen Vooruit, eigenlijk al een uitgemaakte zaak dat Groen de coalitiepartner zou worden. Het was De Clercq zelf die afkwam met de stelling dat N-VA niet matcht met het Gentse DNA. Maar gaandeweg zijn de kartelpartners VLD en Vooruit op dat vlak dus helemaal uit elkaar gegroeid.

 

[stungunner]

Dat is toch gewoon rationeel ?

Je kan kiezen om een liberaal plan uit te voeren voor de komende 6 jaar dat licht afwijkt van hetgeen je met 93% hebt goedgekeurd. Of je kan kiezen om te blokkeren waarbij het onzeker is of dat plan even liberaal gaat zijn en of je er zelfs gaat uitkomen. Als socialisten blijven blokkeren dan heb je geen plan uiteindelijk. En dat zal ook niet door de bevolking echt geapprecieerd worden lijkt mij.

En dan is het toch iets rationeler om die meerderheid te maken.

Ja mij lijkt het ook te kloppen als je beweert dat de ratio zegeviert. Als die tegenstemmers zullen net vooral emotionele tegenstemmen geweest zijn.

Mja, omgekeerd was dat natuurlijk ook het geval. De nee-stemmers in het Vooruitkamp waren ook gedreven door het emotionele en de afkeer om met een eerder rechtse coalitie te starten.

Het wordt toch echt afwachten of Groen werkelijk bereid is om zo ver af te stappen van hun stokpaardjes en dit op het eerste zicht gematigd akkoord voluit gaan blijven steunen, dat gaat moeten blijken in de komende 6 jaar.

 

[Renegadexxripxx]

Mja, omgekeerd was dat natuurlijk ook het geval. De nee-stemmers in het Vooruitkamp waren ook gedreven door het emotionele en de afkeer om met een eerder rechtse coalitie te starten.

Maar het is toch juist goed dat O-VLD zich minder door het emotionele heeft laten leiden ?
Allez ik vind dat toch positief...

Het wordt toch echt afwachten of Groen werkelijk bereid is om zo ver af te stappen van hun stokpaardjes en dit op het eerste zicht gematigd akkoord voluit gaan blijven steunen, dat gaat moeten blijken in de komende 6 jaar.

Het lijkt mij een beetje idioot om uit te gaan van het feit dat men zich niet houdt aan zijn afspraken.

 

[stungunner]

Ik zie vooral het failliet van het kartel eigenlijk. Dat kartel was er in de eerste plaats om De Clercq zijn sjerp te verzekeren, en om sterker te staan tegen grootste partij Groen. Ik denk dat ze een tijdje zelfs hoopten op een absolute meerderheid, maar het was ondanks de grote twisten tussen De Clercq en Watteeuws voor iedereen, en zeker binnen Vooruit, eigenlijk al een uitgemaakte zaak dat Groen de coalitiepartner zou worden. Het was De Clercq zelf die afkwam met de stelling dat N-VA niet matcht met het Gentse DNA. Maar gaandeweg zijn de kartelpartners VLD en Vooruit op dat vlak dus helemaal uit elkaar gegroeid.

Dat was inderdaad de enige reden voor het kartel, De Clercq weet dat zijn partij weinig gewicht heeft en pas de 3de of 4de partij in Gent zou zijn. Hij zou dus én zijn sjerp verliezen én binnen een nieuwe coalitie heel weinig gewicht in de schaal kunnen leggen.

In die zin is het eigenlijk vreemd dat Vooruit zo snel in dat kartel is gestapt.

Maar het is toch juist goed dat O-VLD zich minder door het emotionele heeft laten leiden ?
Allez ik vind dat toch positief...


Het lijkt mij een beetje idioot om uit te gaan van het feit dat men zich niet houdt aan zijn afspraken.

Gezien de twisten die er geweest zijn de laatste jaren én tijdens deze verkiezingen tussen vooral Watteeuw en De Clercq, ik zie dit toch niet zomaar van een leien dakje lopen eerlijk gezegd.

 

[Reverz]

Ja mij lijkt het ook te kloppen als je beweert dat de ratio zegeviert. Als die tegenstemmers zullen net vooral emotionele tegenstemmen geweest zijn.

Ik snap de spreidstand bij VLD wel nu hoor... er lag 2 weken geleden een nog net iets beter akkoord voor hen. Daarom zijn er natuurlijk een deel die nu tegen stemmen want het is minder dan wat er voordien op tafel lag.

De andere zijde stemt waarschijnlijk voor met het idee dat dit allemaal zo slecht nog niet is zoals het er nu ligt en dat je met nu te weigeren twee dingen kan forceren: ofwel boek je nog een ini-mini beetje winst op een paar prullen in de marge OF het hele boeltje ontploft in u gezicht en de linksen dringen u een programma op dat véél linkser is dan wat nu op tafel ligt... dit akkoord weigeren zou echt wel onverstandig geweest zijn.

Zowel Vooruit als VLD zullen alleszins verdomd hard hun best moeten doen de komende 6 jaar om zich te onderscheiden want zoals de kaarten nu liggen gaan ze bloeden... op hun rechter vleugel naar N-VA en op hun linker vleugel naar Groen.

In die zin is het eigenlijk vreemd dat Vooruit zo snel in dat kartel is gestapt.

Ze wisten bij Vooruit verdomd goed dat het kiezen was tussen: Kartel met MDC als lijsttrekker/kandidaat burgemeester OF alleen naar de kiezer gaan en uiteindelijk in een bestuur met een groene burgemeester terecht komen en dat was, ondanks het feit dat ze blijkbaar niet zonder de groenen willen/kunnen, blijkbaar de nóg slechtere optie.

 

[stungunner]

Ze wisten bij Vooruit verdomd goed dat het kiezen was tussen: Kartel met MDC als lijsttrekker/kandidaat burgemeester OF alleen naar de kiezer gaan en uiteindelijk in een bestuur met een groene burgemeester terecht komen en dat was, ondanks het feit dat ze blijkbaar niet zonder de groenen willen/kunnen, blijkbaar de nóg slechtere optie.

Welja, dat is wat ik zo vreemd vind. Zij gingen uiteraard de burgemeester niet leveren, maar blijkbaar zijn ze er ook vanuit gegaan dat ze hun programma beter gingen kunnen uitvoeren met De Clercq als burgemeester dan met een groene burgemeester.

 

[Reverz]

Welja, dat is wat ik zo vreemd vind. Zij gingen uiteraard de burgemeester niet leveren, maar blijkbaar zijn ze er ook vanuit gegaan dat ze hun programma beter gingen kunnen uitvoeren met De Clercq als burgemeester dan met een groene burgemeester.

Uitvoeren van het programma... good one We hebben 2 weken geleden uitgebreid kunnen vaststellen dat dat alvast niet de topprioriteit is van Vooruit Gent. Ze zijn vooral bezig met rekenen en zien op welke manier ze zich overeind kunnen houden naar alweer een volgende verkiezing toe.

Hun goed recht, das deel van politiek. Maar dan moeten we nu ook niet doen alsof het Kartel met VLD programma gebonden was. Als we de puzzelstukjes samenleggen kan iedereen wel zien dat ook dat vooral een politiek manoeuvre was...

Met hetgeen zich de afgelopen 2 weken heeft afgespeeld (ook federaal) begin ik te vrezen dat Vooruit zich meer en meer politiek aan het vastrijden is en ik kan mij heel moeilijk voorstellen dat ze daar hun voordeel gaat uithalen op gelijk welk niveau dan ook.

 

[BlackTeaTrader]

VIDEO "Jij moet niet meer afkomen als moraalridder": Anneleen Van Bossuyt (N-VA) trekt fel van leer tegen Hafsa El-Bazioui (Groen) | VRT NWS Nieuws

"Jij moet niet meer afkomen als moraalridder": Anneleen Van Bossuyt (N-VA) trekt fel van leer tegen Hafsa El-Bazioui (Groen). Bekijk de video op VRT NWS: nieuws.

www.vrt.be

Wel zeer ackward moment recht voor de camera wanneer die van Groen afkomt en een kus geeft aan Van Bossuyt, die dat duidelijk niet kan apprecieren.

Dit hele circus de afgelopen weken heeft wel heel diepe wonden geslagen, ben benieuwd hoe het de komende jaren gaat evolueren in Gent (tussen alle partijen, niet alleen het stadsbestuur).

 

[Letsken]

Het nieuwe akkoord is hier te lezen (het Nieuwsblad - de Gentenaar).

Even het stuk mobiliteit doorgelezen en ik vind het (gelukkig) meevallen qua 'trendbreuk' die MDC de hele tijd zit te propageren. Uiteindelijk blijven quasi alle principes van het circulatieplan en wijkmobiliteitsplan overeind. Ik denk dat er vooral communicatief een serieuze stap voorwaarts wordt gezet, wat ook wel nodig was. Eens benieuwd hoe Vandenbroucke zich zal gedragen nu het verkiezingsprofileren achter de rug is en of ze nog moedige keuzes durven maken.
Eigenlijk kunnen ze veel leren van de gedetailleerde verkiezingsresultaten; laat wat meer landelijke gebieden met rust qua mobiliteitsplannen en ga ambitieus door in de wijken net rond de binnenstad want ook daar is Groen de grootste partij.

 

[MiniJeffrey]

VIDEO "Jij moet niet meer afkomen als moraalridder": Anneleen Van Bossuyt (N-VA) trekt fel van leer tegen Hafsa El-Bazioui (Groen) | VRT NWS Nieuws

"Jij moet niet meer afkomen als moraalridder": Anneleen Van Bossuyt (N-VA) trekt fel van leer tegen Hafsa El-Bazioui (Groen). Bekijk de video op VRT NWS: nieuws.

www.vrt.be

Wel zeer ackward moment recht voor de camera wanneer die van Groen afkomt en een kus geeft aan Van Bossuyt, die dat duidelijk niet kan apprecieren.

Dit hele circus de afgelopen weken heeft wel heel diepe wonden geslagen, ben benieuwd hoe het de komende jaren gaat evolueren in Gent (tussen alle partijen, niet alleen het stadsbestuur).

Het zit duidelijk heel diep bij Anneleen. En dan die "ik hoor wat je zegt", man ik zou ook in een colère geschoten zijn.

 

[BlackTeaTrader]

Van Bossuyt heeft gewoon overschot van gelijk, de beelden na die gemeenteraad liegen niet.
En als die Hafsa dan voor de camera zo hypocriet gaat liggen doen, tenenkrullend.

Stad van warmte en liefde, HAHAHAHAHAHA

 

[Ednolb]

Ik wil die beelden van na de gemeenteraad anders wel eens zien. Ik heb dit hele gedoe nu wel heel erg gevolgd en heb dergelijke “high five”-beelden nooit gezien. Ik heb de beelden gezien waar Van Bossuyt uitgejouwd werd, en dat was niet ok en zal heel intimiderend geweest zijn (maar in dat opzicht niks anders dan wat er het voorbije weekend ten nadele van Groen op dezelfde plek gebeurd is).
Beetje slechte verliezer, ons Anneleen. Een ander verwijten dat ze polariseren terwijl ze zelf niks anders gedaan heeft. Die NV-A-krantjes die ik regelmatig in mijn brievenbus krijg doen niks anders.

 

[Ednolb]

Van Bossuyt heeft gewoon overschot van gelijk, de beelden na die gemeenteraad liegen niet.
En als die Hafsa dan voor de camera zo hypocriet gaat liggen doen, tenenkrullend.

Stad van warmte en liefde, HAHAHAHAHAHA

Zeg nu eerlijk, wat had El-Bazioui anders moeten doen? Meegaan in Van Bossuyt hazr betoog en het laten verzanden in een welles-nietes-discussie? Op dat moment kan je enkel erkenning geven aan de tegenpartij en dat is wat ze doet.
Toegegeven, ze had het mss iets beter kunnen doen maar ja. Met die camera’s erbij wordt het al heel snel een awkward moment. Ik denk dat het vooral een slechte keuze was van El-Bazioui om gewoon naar haar te stappen terwijl ze aan het filmen waren. Ik weet niet wat ze hiermee dacht te bereiken.

 

[BrusselmanHermans]

Het lijkt eerder op een soort judas-kus ofzo...
Ik vind dat Van Bossuyt, ondanks dat ik ze niet zo graag bezig zie overschot van gelijk heeft. Dat minimalistische houdingetje van El-Bazioui, er zouden weinig momenten waar ik mijn geduld verlies. Maar als ik in Van Bossuyt haar plaats zou zijn, had ik echt alle pedalen verloren daar. Vergeet ook niet dat ze ook net een schepenambt is verloren en de kans had om NVA op de kaart te kunnen zetten in Gent. En ook zo een beetje hoger in de pikorde komen bij Bart De Wever.

 

[BlackTeaTrader]

Zeg nu eerlijk, wat had El-Bazioui anders moeten doen? Meegaan in Van Bossuyt hazr betoog en het laten verzanden in een welles-nietes-discussie? Op dat moment kan je enkel erkenning geven aan de tegenpartij en dat is wat ze doet.
Toegegeven, ze had het mss iets beter kunnen doen maar ja. Met die camera’s erbij wordt het al heel snel een awkward moment. Ik denk dat het vooral een slechte keuze was van El-Bazioui om gewoon naar haar te stappen terwijl ze aan het filmen waren. Ik weet niet wat ze hiermee dacht te bereiken.

Het hypocriete waar ik op doel is voor de camera opeens opdagen, een kus geven, en vals medeleven tonen. Als je uit zo'n woelige periode komt, probeer de brokken dan in de luwte te lijmen, maar niet voor een camera. Je zag toch hoe ongemakkelijk die confrontatie was. Met die andere vrouw van Groen was er een beleefde groet even daarvoor, dus het gaat duidelijk over de persoon Hafsa zelf en niet over de partij Groen als geheel.

Voorts heeft Van Bossuyt meerdere keren die high-five's benoemt en Hafsa heeft dat geen enkel moment ontkend, dus ben er wel zeker van dat dit heeft plaatsgevonden, misschien op privéfilmpjes die Van Bossuyt in handen heeft gekregen. Je kan moeilijk ontkennen dat het gedrag van Groen op 21 oktober niet opjuttend was. De gemeenteraad verlaten om dan een menigte buiten te gaan toespreken en opruien met woorden als schijnonderhandelingen, "we blijven strijden", etc. Maar dan nu voor de camera poeslief gaan doen, kussen, "ik hoor wat je zegt".

Het is me in dit verkiezingsjaar zeer duidelijk geworden dat Groen enkel maar verbindend is als het in hun kraam past. Bijzonder hypocriet van zo'n partij die zogezegd staat voor verbinding, maar wel mensen opjut in woorden (de hele saga in Gent) en in daden (mobiliteitsplannen over heel Vlaanderen en Brussel die niets anders doen dan mensen polariseren).

 

[Letsken]

(mobiliteitsplannen over heel Vlaanderen en Brussel die niets anders doen dan mensen polariseren).

En die - alvast in Gent - geleid hebben tot een significante daling van het aantal ongevallen, meer mensen die willen en durven fietsen, en over het algemeen aangenamere straten.
De evaluatie van het circulatieplan in de binnenstad is overwegend positief, ook door mensen die voorheen bij wijze van spreken op de barricades stonden. De status quo behouden is de makkelijkste manier om niet te polariseren. De communicatie kon op de meeste momenten zeker beter, dat wel. Zeer benieuwd hoe het volgende bestuur dit zal aanpakken; draagvlak is belangrijk maar ik hoop dat het niet een excuus wordt om helemaal niets meer te doen.
Dus wat meer nuance op dit forum dan jouw bovenstaande quote mag wel.

 

[BlackTeaTrader]

En die - alvast in Gent - geleid hebben tot een significante daling van het aantal ongevallen, meer mensen die willen en durven fietsen, en over het algemeen aangenamere straten.
De evaluatie van het circulatieplan in de binnenstad is overwegend positief, ook door mensen die voorheen bij wijze van spreken op de barricades stonden. De status quo behouden is de makkelijkste manier om niet te polariseren. De communicatie kon op de meeste momenten zeker beter, dat wel. Zeer benieuwd hoe het volgende bestuur dit zal aanpakken; draagvlak is belangrijk maar ik hoop dat het niet een excuus wordt om helemaal niets meer te doen.
Dus wat meer nuance op dit forum dan jouw bovenstaande quote mag wel.

In een ideale wereld laten we geen enkele auto meer toe, dan geen enkele bus of tram, dan geen fiets meer, want uiteindelijk is wandelen nog het aangenaamst en veiligst. Dat is natuurlijk een karikatuur ervan maken, maar er gebeuren ook ongevallen tussen fietsers en voetgangers, en in een straat wandelen waar de fietsers langs je heen scheren vind ik ook niet bijster aangenaam. Je kan het zo ver doordrijven als je wil natuurlijk. Uiteindelijk is mobiliteit een afweging tussen verschillende, vaak tegenstrijdige belangen.

Maar wat mij het meest stoort in die hele polarisatie rond mobiliteitsplannen is dat dit vaak van bovenaf wordt opgelegd zonder eerst draagvlak te creeeren. Dat het in een binnenstad als Gent overwegend positief is verbaasd me niet. In een stad hoeven auto's niet onbeperkt te rijden. Maar de vesten bv in Mechelen, of good move in Brussel blijven veel tegenstand krijgt, en vaak zijn die plannen door Groen op de tafel gelegd.

 

[Oordop]

Misschien kan N-VA zich eerst excuseren voor alle verwijten naar Tinne Van Der Straeten voor ze zelf beginnen huilen hoe hard de politiek kan zijn. Je kan niet zelf mee verantwoordelijk zijn voor iets en dan zelf klagen dat je daar last van hebt.