Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat heeft dit nu weer te betekenen?

De Tijd: Vlaamse woonbonus ook voor wie al eigenaar is

Ziet er op het eerste zicht niet zo heel spectaculair uit. Je kan nu ook al meerdere woningen en van de woonbonus genieten, alleen moet je het toegepast hebben op je eerste, enige woning. Als je het jaar daarop twee huizen extra koopt blijf je recht hebben op een (verminderde) woonbonus. Nu zal je ook recht hebben op de woonbonus als je er pas mee kan starten bij een tweede of latere woning. Daartegenover staat dan dat je vroeger voor die bijkomende woningen de vermindering voor langetermijnsparen kon toepassen en die wordt nu afgeschaft. Voor sommige eigenaars van meerdere huizen zal de situatie verbeteren, voor andere verslechteren. Al bij al lijkt me het redelijk neutraal te zijn en het maakt de wetgeving rond de aftrek van hypothecaire leningen waarschijnlijk iets minder complex.

makila

Legacy Member
beryl zei:
Ziet er op het eerste zicht niet zo heel spectaculair uit. Je kan nu ook al meerdere woningen en van de woonbonus genieten, alleen moet je het toegepast hebben op je eerste, enige woning. Als je het jaar daarop twee huizen extra koopt blijf je recht hebben op een (verminderde) woonbonus. Nu zal je ook recht hebben op de woonbonus als je er pas mee kan starten bij een tweede of latere woning. Daartegenover staat dan dat je vroeger voor die bijkomende woningen de vermindering voor langetermijnsparen kon toepassen en die wordt nu afgeschaft. Voor sommige eigenaars van meerdere huizen zal de situatie verbeteren, voor andere verslechteren. Al bij al lijkt me het redelijk neutraal te zijn en het maakt de wetgeving rond de aftrek van hypothecaire leningen waarschijnlijk iets minder complex.
Dit dus. Het artikel lijkt erger dan het in werkelijkheid is. Het is een veréénvoudiging van het woonbonus systeem.

E_wout

Legacy Member
makila zei:
Zo snel mogelijk handelen en daarna zo snel mogelijk een afspraak inplannen bij een notaris.
Normaal zal er wel nog ergens een notaris zijn met een gaatje voor 2015.

op zich zijn de contacten met de notaris al gelegd en zowel voor ons als voor de verkopers van onze nieuwe woning is er geen probleem om voor januari te kopen. Enkel de koper van onze woning kan nog moeilijk doen maar die zien we vanavond.

Soit, na hier en daar wat tegenstrijdige berichten te hebben gelezen toch eens de ontwerpdecreten bekeken betreffende bepalingen houdende begeleiding begroting 2016

In de memorie van toelichting volgende bepaling:

Er wordt tevens een oplossing geboden voor belastingplichtigen die een zogenaamde hypotheekruil willen doorvoeren en hierdoor vanaf 1 januari 2016 in bepaalde gevallen de Vlaamse woonbonus verliezen en evenmin kunnen terugvallen op een andere belastingvermindering. Wanneer belastingplichtigen een hypothecaire lening hebben afgesloten voor het verwerven of behouden van hun enige woning A en nadien, in het kader van de vervreemding van deze woning, tot een hypotheekruil overgaan, kunnen zij voor de uitgaven van die hypothecaire lening toch blijven genieten van de woonbonus.
Hierbij is vereist dat die hypothecaire lening overgezet wordt op een andere woning B. Uiteraard dient ook voldaan te zijn aan alle andere voorwaarden van de woonbonus. Voor de vervreemding is de datum van authentieke akte bepalend. De regeling van hypotheekruil is derhalve maar van toepassing wanneer de woning wordt vervreemd bij authentieke akte verleden vanaf 1 januari 2016.


wat resulteert in volgende bepaling die zal worden toegevoegd aan art. 145 WIB

“Met behoud van de toepassing van het eerste en het tweede lid, wordt een hypothecaire lening als vermeld in het eerste lid, eerste liggend streepje, waarvan het onderpand door hypotheekruil wordt vervangen ingevolge vervreemding bij authentieke akte verleden vanaf 1 januari 2016 van de woning waarvoor die hypothecaire lening werd aangegaan en waarvan de uitgaven, vermeld in het eerste lid, als gevolg van die vervreemding betrekking hebben op een andere woning, geacht te zijn aangegaan voor het verwerven of behouden van die andere woning.”

ik heb de teksten bezorgd aan de bank, de fiscalisten moeten het nu maar uitpluizen maar het stemt mij alvast hoopvol.

Volgend potentieel probleem: mijn nieuwe woning betreft een totaal renovatieproject. Met twee volwassenen had ik het nog zien zitten om in een kamertje te gaan kamperen, met drie kinderen wordt dat toch wat te veel van het goede. Bedoeling is om 1 jaar ergens anders te zitten en om dan te verhuizen. Quid domicilieringsplicht? iemand ervaring daarmee?

beryl

Legacy Member
E_wout zei:
op zich zijn de contacten met de notaris al gelegd en zowel voor ons als voor de verkopers van onze nieuwe woning is er geen probleem om voor januari te kopen. Enkel de koper van onze woning kan nog moeilijk doen maar die zien we vanavond.

Soit, na hier en daar wat tegenstrijdige berichten te hebben gelezen toch eens de ontwerpdecreten bekeken betreffende bepalingen houdende begeleiding begroting 2016

In de memorie van toelichting volgende bepaling:

Er wordt tevens een oplossing geboden voor belastingplichtigen die een zogenaamde hypotheekruil willen doorvoeren en hierdoor vanaf 1 januari 2016 in bepaalde gevallen de Vlaamse woonbonus verliezen en evenmin kunnen terugvallen op een andere belastingvermindering. Wanneer belastingplichtigen een hypothecaire lening hebben afgesloten voor het verwerven of behouden van hun enige woning A en nadien, in het kader van de vervreemding van deze woning, tot een hypotheekruil overgaan, kunnen zij voor de uitgaven van die hypothecaire lening toch blijven genieten van de woonbonus.
Hierbij is vereist dat die hypothecaire lening overgezet wordt op een andere woning B. Uiteraard dient ook voldaan te zijn aan alle andere voorwaarden van de woonbonus. Voor de vervreemding is de datum van authentieke akte bepalend. De regeling van hypotheekruil is derhalve maar van toepassing wanneer de woning wordt vervreemd bij authentieke akte verleden vanaf 1 januari 2016.


wat resulteert in volgende bepaling die zal worden toegevoegd aan art. 145 WIB

“Met behoud van de toepassing van het eerste en het tweede lid, wordt een hypothecaire lening als vermeld in het eerste lid, eerste liggend streepje, waarvan het onderpand door hypotheekruil wordt vervangen ingevolge vervreemding bij authentieke akte verleden vanaf 1 januari 2016 van de woning waarvoor die hypothecaire lening werd aangegaan en waarvan de uitgaven, vermeld in het eerste lid, als gevolg van die vervreemding betrekking hebben op een andere woning, geacht te zijn aangegaan voor het verwerven of behouden van die andere woning.”

ik heb de teksten bezorgd aan de bank, de fiscalisten moeten het nu maar uitpluizen maar het stemt mij alvast hoopvol.

Volgend potentieel probleem: mijn nieuwe woning betreft een totaal renovatieproject. Met twee volwassenen had ik het nog zien zitten om in een kamertje te gaan kamperen, met drie kinderen wordt dat toch wat te veel van het goede. Bedoeling is om 1 jaar ergens anders te zitten en om dan te verhuizen. Quid domicilieringsplicht? iemand ervaring daarmee?

Dat ziet er op het eerste zicht inderdaad goed uit voor jouw situatie. Het is wel nog maar een ontwerpdecreet dat bovendien slechts enkele dagen geleden werd ingediend, het kan dus nog geamendeerd worden, al denk ik dat het niet logisch zou zijn om deze correctie terug weg te doen.

Wat de domiciliëring betreft: Als je er niet gaat wonen kan je je domicilie in principe nog niet plaatsen.

Vroeger werd op 31 december van het jaar van het afsluiten van de lening gekeken of het je eigen woning was. In het geval van renovatiewerkzaamheden kon je de woonbonus echter al beginnen toepassen tot 31 december van het tweede jaar na het aangaan van de lening. Eenmaal het je "eigen woning" was, bleef dit voor altijd zo, ook als je je later weer ergens anders domicilieerde. Het moest het dus enkel éénmaal op 31 december van het eerste of tweede jaar na de lening je eigen woning zijn om hieraan te voldoen. Nu zal het criterium van die eigen woning echter continu worden bepaald, je kan het dus ook weer kwijtraken als je het niet zelf bewoond.

Ik heb wat gezocht en ik vind zelf nergens iets terug van een aanpassing van de regels omtrent renovatiewerkzaamheden aan deze nieuwe situatie, ook niet in het ontwerp. Men blijft in de nieuwe wet enkel een uitzondering maken voor de eerste twee jaar na het aangaan van de lening. Vroeger deed het er niet toe dat je later iets renoveerde, want de woning was dan al permanent je "eigen woning", maar nu is dit wel belangrijk geworden. Dit is misschien iets dat ze over het hoofd gezien hebben. Of misschien is er iets dat ik over het hoofd zie :-).

Nirrti

Legacy Member
Iemand tips om dit huis te verkopen?
De woning is momenteel niet meer bewoond, dus er staan amper meubels... Wij hebben natuurlijk een beeld van hoe het altijd geweest is, wat de mogelijkheden zijn, maar ik vrees dat kandidaat kopers het niet zo zien.
Een immo kantoor in de buurt werkt samen met een bedrijf dat huizen inricht en meubels verhuurt, denken jullie dat dit een meerwaarde zou kunnen zijn?
Er is al heel wat vernieuwd, maar ook niet alles. De badkamer is verouderd en eigenlijk nooit volledig afgewerkt geraakt. Op het 1ste vediep is de houten vloer versleten en moeten de muren herschilderd worden.
Op zich zijn dit niet de grootste kosten, maar mensen die langskomen zien natuurlijk alleen maar werk.. Dus nu vraag ik me af of we best die enkele klusjes doen, of gewoon voor wat inrichting zorgen, zodat het wat meer als een "thuis" aanvoelt. Of laten we het gewoon zo?

bamstar

Legacy Member
SomeDude zei:
Ja: minder vragen ;)
Wie 450k€ te besteden heeft,geeft wel iets anders in gedachte. Een huis zonder meubels geeft mij altijd de indruk dat dit al lang te koop staat... Nuja,aan een zot heb je genoeg,maar weinig zotten hebben +18.000.000fr te besteden.

Alcair

Legacy Member
Dat huis lijkt mij toch wel 400k waard, minstens?
7 slaapkamers..

Renegadexxripxx

Legacy Member
In die regio valt toch nog wel redelijk wat te vinden binnen die prijsmarge dus lijkt het mij evident dat het wat moeilijker is om dit verkocht te raken. Hiernaast zijn de mensen die dergelijke bedragen te besteden hebben veeleisender geworden tengevolge van de huidige wensen naar energiezuinigheid.

Dus minimaal zou ik als ik u was aantonen dat het ofwel goed geisoleerd is ofwel dat wegens die technieken (zonneboiler, etc) dat uw energiekosten relatief laag zijn. En dit door de effectieve factuur erbij te voegen (geanonimiseerd).

Voor de rest zou het mij goed lijken om te overwegen om er 30k vanaf te doen. Op basis van foto's leek dit mij interessanter : http://www.immoweb.be/nl/Buy.Estate.cfm?IdBien=6018458&xgallery=estates&xpage=1
Nu bon, je gaat gewoon iemand moeten vinden die zo'n groot huis wil hebben en het geld niet heeft om een villa te kopen of voor een nieuwbouw (ook al is het kleiner) te kiezen.

Intergalactic

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In die regio valt toch nog wel redelijk wat te vinden binnen die prijsmarge dus lijkt het mij evident dat het wat moeilijker is om dit verkocht te raken. Hiernaast zijn de mensen die dergelijke bedragen te besteden hebben veeleisender geworden tengevolge van de huidige wensen naar energiezuinigheid.

Dus minimaal zou ik als ik u was aantonen dat het ofwel goed geisoleerd is ofwel dat wegens die technieken (zonneboiler, etc) dat uw energiekosten relatief laag zijn. En dit door de effectieve factuur erbij te voegen (geanonimiseerd).

Voor de rest zou het mij goed lijken om te overwegen om er 30k vanaf te doen. Op basis van foto's leek dit mij interessanter : http://www.immoweb.be/nl/Buy.Estate.cfm?IdBien=6018458&xgallery=estates&xpage=1
Nu bon, je gaat gewoon iemand moeten vinden die zo'n groot huis wil hebben en het geld niet heeft om een villa te kopen of voor een nieuwbouw (ook al is het kleiner) te kiezen.

Smaken verschillen duidelijk, want dat is voor mij totaal niet interessanter. Nu, ik zag dat het zoekertje op Immoweb stond sinds 04/09/2015, dus amper 2 maanden, de gemiddelde duurtijd om een huis te verkopen is wel langer dan 2 maanden.

TNTim

Legacy Member
Intergalactic zei:
Smaken verschillen duidelijk, want dat is voor mij totaal niet interessanter. Nu, ik zag dat het zoekertje op Immoweb stond sinds 04/09/2015, dus amper 2 maanden, de gemiddelde duurtijd om een huis te verkopen is wel langer dan 2 maanden.
Ik zou ook liever het huis dat Renegade postte kopen om in te wonen. Tuin is idd minder mooi, maar er hangt geen bak aan de gevel, het is geen hoekhuis, living/keuken lijkt groter én badkamer is moderner.
Het aantal slaapkamers is minder, maar weinigen zullen 7 slaapkamers nodig hebben. :p
Prijsverschil is 37.000€, incl kosten >42.000€.

Ik denk ook dat het eerder de prijs is die wat hoog is...

Cyantre

Legacy Member
Niet ver van onze huurwoning staat momenteel onderstaande woning te koop.

Lijkt ons op het eerste zicht redelijk in orde te zijn (nieuw dak, vensters, elektriciteit, spouwmuurisolatie).

Wat denken jullie? Zijn er misschien verborgen kosten of zou er eventueel nog wat van de vraagprijs kunnen?

http://www.zimmo.be/nl/koersel-3582/te-koop/huis/DP5EG/

Renegadexxripxx

Legacy Member
Persoonlijk vind ik dat er betere mogelijkheden zijn. Maar het hangt ervanaf van waarnaar je op zoek bent.

Persoonlijk zou ik eerder hiervoor gaan : Huis te koop in Koersel € 200.512 (CLEFM), Zimmo.be, huis12
ofwel 1 van de alternatieven in die regio. Alhoewel een woning zoals die van Huske in die regio mij ook nog wel interessant leek.

OPGELET : de prijs van de woning die er staat is onafgewerkt.

sneax

Legacy Member
Alcair zei:
Dat huis lijkt mij toch wel 400k waard, minstens?
7 slaapkamers..

Is maar een quirky huis. Het is wel relatief groot, hoewel 320m2. Daarbij 7 slaapkamers waarvan 1 met eigen badkamer, en 1 aparte badkamer. Dus 6 (kleine) kamers voor één badkamer. Hoe is dat functioneel voor iemand? Je moet al nét de juiste vinden die deze setup interessant vind of je zegt er gewoon meteen bij hoe ze er iets normaal van maken (extra badkamer, te veel slaapkamers omzetten naar 2 grote, de zolder muurloos maken als speelruimte of opslag whatever etc...).

En dan ook een kleine tuin, hij ziet er wel gezellig uit maar voor iets afgelegen te zijn mag de tuin minstens dubbel zo groot zijn in mijn ogen. Zoiets heb je al dicht bij de stad.

Het huis is ziet er ook niet modern uit, aaneengeplakt en verbouwd.

Het is ook niet zo goed gelegen als je zegt, gelijk welke richting je wil uit gaan, er is altijd file. Op elke werkdag zit elke grote weg rondom jou vast.

400k is veel hoor, (eventueel lang) wachten op de juiste of van de prijs af doen.

Pan

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk vind ik dat er betere mogelijkheden zijn. Maar het hangt ervanaf van waarnaar je op zoek bent.

Persoonlijk zou ik eerder hiervoor gaan : Huis te koop in Koersel € 200.512 (CLEFM), Zimmo.be, huis12
ofwel 1 van de alternatieven in die regio. Alhoewel een woning zoals die van Huske in die regio mij ook nog wel interessant leek.

OPGELET : de prijs van de woning die er staat is onafgewerkt.
Opletten met die zaken, want tegen dat je er in woont ben je 350k kwijt voor een klein huisje in Beringen, dat bijna een even goede naam heeft als Tienen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tefal zei:
Opletten met die zaken, want tegen dat je er in woont ben je 350k kwijt voor een klein huisje in Beringen, dat bijna een even goede naam heeft als Tienen.

Correct. Maar veel mensen kiezen voor het principe nieuwbouw om geen verbouwingen te hebben. Dat was de reden waarom ik het vermelde.

Zowiezo er zijn andere opportuniteiten die goedkoper zijn in deze contreien en die ik uiteindelijk zou kiezen. Ik vervloek nog altijd dat ik werk in Brussel anders had ik die woning die ik gekocht had niet gekocht...

HUSKE

Legacy Member
Cyantre zei:
Niet ver van onze huurwoning staat momenteel onderstaande woning te koop.

Lijkt ons op het eerste zicht redelijk in orde te zijn (nieuw dak, vensters, elektriciteit, spouwmuurisolatie).

Wat denken jullie? Zijn er misschien verborgen kosten of zou er eventueel nog wat van de vraagprijs kunnen?

Huis te koop in Koersel € 274.000 (DP5EG), Zimmo.be

Ik woon daar 500m vanaf en ben daar dik 500m van aan het bouwen.

Als je er niet ver vanaf woont weet je ook dat je 2x per dag aanschuivend verkeer hebt ivm de school die er tegenover ligt en voor de overige tijd van de dag zeer druk verkeer hebt.
Ik heb in die straat gewoond maar dan iets verder richting Heusden, in dat huis verdeeld in 2 appartementen op de vluchtheuvel (2de van daaruitals je richting Heusden rijdt). Ik woonde graag in het appartement maar de aanhoudende stroom verkeer steekt echt tegen, vooral met een vluchtheuvel ervoor (die ligt ook aan dat huis).

Zoals altijd kan er wel wat van de vraagprijs af...

Cyantre

Legacy Member
HUSKE zei:
Ik woon daar 500m vanaf en ben daar dik 500m van aan het bouwen.

Als je er niet ver vanaf woont weet je ook dat je 2x per dag aanschuivend verkeer hebt ivm de school die er tegenover ligt en voor de overige tijd van de dag zeer druk verkeer hebt.
Ik heb in die straat gewoond maar dan iets verder richting Heusden, in dat huis verdeeld in 2 appartementen op de vluchtheuvel (2de van daaruitals je richting Heusden rijdt). Ik woonde graag in het appartement maar de aanhoudende stroom verkeer steekt echt tegen, vooral met een vluchtheuvel ervoor (die ligt ook aan dat huis).

Zoals altijd kan er wel wat van de vraagprijs af...

Bedankt voor de feedback.

Wij zijn het gewoon om in zo'n drukke omgeving te wonen. Momenteel huren we aan de OLV-straat. Gaat dus in verhouding al wat minder + trager doorkomend verkeer (30/50) zijn. Hier rijden ze er met wat geluk aan 70 door, maar vaak is dat 90+. Sowieso met degelijke beglazing heb je daar weinig last van. In de tuin hoor je dat na een tijdje niet meer. Volledig omheind bovendien dus voor ons eerlijk gezegd niet zo'n issue.

Zijn deze middag gaan kijken en is wel een deftig huis. Smaakvol ingericht. Structureel ben ik geen expert dus gaan we binnenkort nog eens langs met iemand die er wat meer van kent. Prijs zal wel wat vanaf moeten ivm dat het net in groot beschrijf valt. Vraag is enkel hoeveel.. wij willen richting de 250k, maar is misschien te laag ingeschat.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Feignasse

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zowiezo er zijn andere opportuniteiten die goedkoper zijn in deze contreien en die ik uiteindelijk zou kiezen. Ik vervloek nog altijd dat ik werk in Brussel anders had ik die woning die ik gekocht had niet gekocht...

Waar woon je nu dan? Vriendin en ik wonen sinds kort ook in omgeving Beringen en ik vind de pendel naar Brussel eigenlijk goed meevallen (ik neem wel de trein in Diest).

Nirrti

Legacy Member
TNTim zei:
Ik zou ook liever het huis dat Renegade postte kopen om in te wonen. Tuin is idd minder mooi, maar er hangt geen bak aan de gevel, het is geen hoekhuis, living/keuken lijkt groter én badkamer is moderner.
Het aantal slaapkamers is minder, maar weinigen zullen 7 slaapkamers nodig hebben. :p
Prijsverschil is 37.000€, incl kosten >42.000€.

Ik denk ook dat het eerder de prijs is die wat hoog is...


sneax zei:
Is maar een quirky huis. Het is wel relatief groot, hoewel 320m2. Daarbij 7 slaapkamers waarvan 1 met eigen badkamer, en 1 aparte badkamer. Dus 6 (kleine) kamers voor één badkamer. Hoe is dat functioneel voor iemand? Je moet al nét de juiste vinden die deze setup interessant vind of je zegt er gewoon meteen bij hoe ze er iets normaal van maken (extra badkamer, te veel slaapkamers omzetten naar 2 grote, de zolder muurloos maken als speelruimte of opslag whatever etc...).

En dan ook een kleine tuin, hij ziet er wel gezellig uit maar voor iets afgelegen te zijn mag de tuin minstens dubbel zo groot zijn in mijn ogen. Zoiets heb je al dicht bij de stad.

Het huis is ziet er ook niet modern uit, aaneengeplakt en verbouwd.

Het is ook niet zo goed gelegen als je zegt, gelijk welke richting je wil uit gaan, er is altijd file. Op elke werkdag zit elke grote weg rondom jou vast.

400k is veel hoor, (eventueel lang) wachten op de juiste of van de prijs af doen.


Beide huizen liggen in hetzelfde dorp, dus handig om even te vergelijken. Het laatste is recenter en ligt in een woonwijk, waar alle huizen heel dicht op elkaar gebouwd zijn. Het onze ligt inderdaad op een hoek, maar van een doodlopende straat met 4 huizen.. Er zal dus sowieso minder volk passeren :) Grondoppervlakte is 320m², waar dit bij ons 730m² is. Geen idee wat de bewoonbare oppervlakte is, dat hebben ze er precies niet bij gezet. Verder moet je ook naar de gebruikte materialen kijken, zo ligt er bij ons heel veel marmer en graniet.
Als je beide huizen objectief vergelijkt, dan vind ik de prijs wel meevallen. Natuurlijk zijn er maar weinig mensen die 7 slaapkamers nodig hebben, het zijn er trouwens 3 grote en 4 kleinere dus de zolder is perfect te gebruiken voor andere doeleinden.
De ligging is wel ideaal, ik heb zowat in alle uithoeken van het land gewerkt en vanuit Vilvoorde heb je sowieso veel minder file, of je nu richting Gent, Antwerpen of Leuven rijdt.

Maar goed, mijn vraag was dus niet wat jullie van het huis op zich vinden.. Een prijs is altijd bespreekbaar, gemiddeld wordt een huis voor 8% minder dan de vraagprijs verkocht, dus de prijs gaan we voorlopig zo laten. Ik vraag me enkel af of het zinvol zou zijn om de living en eetplaats terug in te richten, want ook de foto's zijn genomen toen bijna alles al weg was.. de zetel hoort eigenlijk in het andere stuk te staan en ik denk dat mensen zich moeilijk een beeld kunnen vormen van hoe het eruit kan zien. Of doen we beter ineens wat grotere werken, zodat ook de badkamer in orde is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan