Archief - het grote pensioenbedrog
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Je geld opsparen om dan later vastgoed te kunnen kopen lijkt me niet echt een goed idee, gezien je dan de meerwaardecreatie door stijgende vastgoedprijzen mist. Ik denk dat het beste wat je nu kan doen lenen is om vastgoed te kopen. De stijging van vastgoed compenseert de rente op je lening meerdere malen.Etersil zei:
FrostByte
Legacy Member
Het is simpel:
http://www.npdata.be/BuG/210-Inkomen-in-Belgie/Inkome7.gif
De grafiek is in grote lijnen dezelfde sindsdien.
Dus als je in belgie werkt, werk je eigenlijk 1/4 voor jezelf en 3/4 mensen die geen inkomen hebben. Dit zijn pensioenen, werklozen, invaliden en ambtenaren. De worden allemaal van dezelfde koffer gefinancieerd.
De waarheid is eenvoudig(dat is hij meestal, eigenlijk): werkmensen betalen alle inkomens van 3/4 de van de bevolking, overgrote deel zijn pensioenen en sociale zekerheid.
De mensen die nu ongeveer 60 zijn (baby-boomers) hebben allemaal een tijd van ongekende welvaart meegemaakt: Als gewone werkmens kon je een vrouw onderhouden, een huis kopen en kinderen opvoeden. Jonge mensen vandaag zijn blij als ze de huur en rekeningen kunnen betalen, ik spreek van persoonlijke ervaring... Als je niet thuis woont bij hotel mamma dan moet je hard werken om ook maar beetje te kunnen sparen, laat staan een huis te kunnen kopen. Alsook, de babyboomers hun ouders waren meestal dood rond 60+ ofzo. Nu leven ze tot 80 of 90. De vergrijzing wordt erger.
Ok, goed voor hun dat ze langer en beter leven: en als je standpunt is dat pensioenen moeten betaalt worden dan komen tot de kern: ofwel belast je de werkende groep extra, of je doet lagere uitkeringen voor werkloosheid enzo. Beetje de NVA vs PS samengevat. Maar geen enkel van deze oplossingen kan de realiteit van deze grafiek tot zoete koek omtoveren.
En zoals gewoonte degene die er het minst aan kunnen doen zijn diegene die er het ergst van afzien: jonge mensen, met lage inkomens, die nu handenvol geld betalen om een generatie te betalen die alle voordelen al gekregen heeft, maar zelf hoogst waarschijnlijk nooit een eerste pijler-pensioen gaan kunnen trekken boven de armoede-grens.
http://www.npdata.be/BuG/210-Inkomen-in-Belgie/Inkome7.gif
De grafiek is in grote lijnen dezelfde sindsdien.
Dus als je in belgie werkt, werk je eigenlijk 1/4 voor jezelf en 3/4 mensen die geen inkomen hebben. Dit zijn pensioenen, werklozen, invaliden en ambtenaren. De worden allemaal van dezelfde koffer gefinancieerd.
De waarheid is eenvoudig(dat is hij meestal, eigenlijk): werkmensen betalen alle inkomens van 3/4 de van de bevolking, overgrote deel zijn pensioenen en sociale zekerheid.
De mensen die nu ongeveer 60 zijn (baby-boomers) hebben allemaal een tijd van ongekende welvaart meegemaakt: Als gewone werkmens kon je een vrouw onderhouden, een huis kopen en kinderen opvoeden. Jonge mensen vandaag zijn blij als ze de huur en rekeningen kunnen betalen, ik spreek van persoonlijke ervaring... Als je niet thuis woont bij hotel mamma dan moet je hard werken om ook maar beetje te kunnen sparen, laat staan een huis te kunnen kopen. Alsook, de babyboomers hun ouders waren meestal dood rond 60+ ofzo. Nu leven ze tot 80 of 90. De vergrijzing wordt erger.
Ok, goed voor hun dat ze langer en beter leven: en als je standpunt is dat pensioenen moeten betaalt worden dan komen tot de kern: ofwel belast je de werkende groep extra, of je doet lagere uitkeringen voor werkloosheid enzo. Beetje de NVA vs PS samengevat. Maar geen enkel van deze oplossingen kan de realiteit van deze grafiek tot zoete koek omtoveren.
En zoals gewoonte degene die er het minst aan kunnen doen zijn diegene die er het ergst van afzien: jonge mensen, met lage inkomens, die nu handenvol geld betalen om een generatie te betalen die alle voordelen al gekregen heeft, maar zelf hoogst waarschijnlijk nooit een eerste pijler-pensioen gaan kunnen trekken boven de armoede-grens.
Ohm
Legacy Member
Ligt het ook niet meer aan de levensstijl van die jonge mensen?
Ik zie dit genoeg in mijn nabije omgeving...elke maand krabben om er te komen maar wel 2 kinderen hebben en nog een 3de willen, 2 nieuwe auto's op afbetaling, mooi ruim huis dat meer dan €1k aan lening kost voor 25 jaar, elke weekend een restaurantbezoek van +€90 met een dure wijn op tafel, nieuwe mode, enz...en maar klagen dat ze niet kunnen sparen en ze hun elec/gas afrekening niet kunnen betalen want €300 kunnen ze niet meteen op tafel leggen dus gebruiken ze hun Visa/Mastercard met +10% afbetalingsplan per maand.
Als je u financiën goed beheert, uzelf niet aan een hoge lening vasthaakt en prioriteiten stelt qua uitgaven, dan heb je het al veel gemakkelijker en kun je een euro opzij zetten.
Ik moet ook niet gek doen want dan beland er ook €0 op mijn spaarboek. Dikke reis van 2 weken naar China of dergelijke moet ik ook niet doen. Maar ik kan goed sparen, ga eens 1x per maand iets eten, blader de foldertjes door voor maximale korting te krijgen in de winkel, koop mijn kleren in de C&A tijdens de solden en ik huur een appartement want kopen met partner dat parttime werkt is onszelf in een grote schuldenput steken. Ja, ik ga al 35 zijn eer ik vader wordt, mijn vriendin ook, maar liever dat dan nu onszelf financieel te pijnigen. Geduld...dat ontbreekt er tegenwoordig. Nee, 23 jaar zijn zodat je een jonge ouder bent van liefst 2 koters in een kast van een huis met een BMW op de oprit...tja. Sociale status is belangrijk blijkbaar.
Eigen fout, dikke bult.
Ik zie dit genoeg in mijn nabije omgeving...elke maand krabben om er te komen maar wel 2 kinderen hebben en nog een 3de willen, 2 nieuwe auto's op afbetaling, mooi ruim huis dat meer dan €1k aan lening kost voor 25 jaar, elke weekend een restaurantbezoek van +€90 met een dure wijn op tafel, nieuwe mode, enz...en maar klagen dat ze niet kunnen sparen en ze hun elec/gas afrekening niet kunnen betalen want €300 kunnen ze niet meteen op tafel leggen dus gebruiken ze hun Visa/Mastercard met +10% afbetalingsplan per maand.
Als je u financiën goed beheert, uzelf niet aan een hoge lening vasthaakt en prioriteiten stelt qua uitgaven, dan heb je het al veel gemakkelijker en kun je een euro opzij zetten.
Ik moet ook niet gek doen want dan beland er ook €0 op mijn spaarboek. Dikke reis van 2 weken naar China of dergelijke moet ik ook niet doen. Maar ik kan goed sparen, ga eens 1x per maand iets eten, blader de foldertjes door voor maximale korting te krijgen in de winkel, koop mijn kleren in de C&A tijdens de solden en ik huur een appartement want kopen met partner dat parttime werkt is onszelf in een grote schuldenput steken. Ja, ik ga al 35 zijn eer ik vader wordt, mijn vriendin ook, maar liever dat dan nu onszelf financieel te pijnigen. Geduld...dat ontbreekt er tegenwoordig. Nee, 23 jaar zijn zodat je een jonge ouder bent van liefst 2 koters in een kast van een huis met een BMW op de oprit...tja. Sociale status is belangrijk blijkbaar.
Eigen fout, dikke bult.
Ohm
Legacy Member
squalleke123 zei:
Maakt het veel uit? De kans op een bepaalde aandoening is groter naarmate het ouder worden ja. Ik ben erfelijk in orde, mijn vriendin ook. Ik verwacht geen complicaties. Had mijn moeder ook niet toen ze op 35 jarige leeftijd zwanger werd.
Ik neem dat risico. En dat risico ligt veel kleiner dan het risico op een financiële put.
SlashDotDash
Legacy Member
Ohm zei:
Toch even vermelden dat je spreekt zonder verstand van zaken. De opmerking van squalleke is pertinent.
Pertinenter althans dan de belachelijke veralgemening die je maakt over je nabije omgeving. Tenzij je natuurlijk gedetailleerd inzicht hebt in de gedetailleerde financiële toestand van al je kennissen.
Ohm
Legacy Member
ThierryM zei:
Veralgemening? Als je eens iets gaat drinken en ze doen hun financiële toestand volledig uit te doeken, dan weet je wel hoe de vork in de steel zit.
Mijn kennis over chromosomale afwijkingen zijn idd niet op het niveau van een arts, maar we hebben ons goed genoeg geïnformeerd wat de nadelen zijn van een zwangerschap op oudere leeftijd. We nemen die kans wel...
squalleke123
Legacy Member
Ohm zei:
Je hebt ruwweg 12 keer meer kans op een chromosomale afwijking. Enigszins is die verhoogde kans gecompenseerd door een lagere kans op een effectieve zwangerschap natuurlijk.
Anderzijds zijn er ook andere problemen die gemakkelijker kunnen opduiken als een vrouw pas op latere leeftijd zwanger wordt. Kans dat alles samen misloopt is uiteraard heel klein, maar kans dat er IETS misloopt is niet meer verwaarloosbaar IMHO.
balgium
Legacy Member
Ohm zei:
Jaloezie is de meest oprechte vleierij.
Het lijkt er toch sterk op
Ohm zei:
Hier worden toch rare dingen gepost.
Jij gaat dus drinken met 23 jarige mensen die een dikke bmw of twee op de oprit van hun kasteel hebben staan, minstens 2 kinders hebben waarmee ze elk weekend op restaurant gaan maar ondertussen klagen over de kosten van energie en hun leningen? In hun pulleke van Paul Smith?
Hoeveel vrienden heb je zo? Zijn die volgens u representatief voor de gemiddelde 23-jarige?
Ik heb nog heel wat vragen.
Ohm
Legacy Member
Representatief? Helemaal niet. Heb ik ook nooit beweerd trouwens. Ik vertelde gewoon wat ik merk in mijn nabije omgeving. Ze willen dit, ze willen dat, ze willen het snel...dat heeft natuurlijk een bepaalde prijs. Natuurlijk zijn er anderen en die een mooi zakcentje hebben, en nog anderen die het maar op hun beloop laten, enz...
balgium
Legacy Member
Ohm zei:
Misschien moet je eens pogen je horizon te verbreden, als dat is wat je "merkt in je nabije omgeving", en dat een oorzaak is om te vragen of jonge families die het moeilijk hebben niet boven hun stand leven..
Objectief gezien is het enorm moeilijk voor een gemiddeld koppel zonder steun van de ouders. Zwijg ik nog van een alleenstaande. Denk niet dat het als jongere, gezien de huidige arbeidsmarkt (vast contract is niet veel waard) ooit moeilijker geweest is om zonder steun een woning te kopen.
(ik werk in de limburg, waar er gemotiveerde en welbespraakte TEW'ers in callcentra werken, omdat er niets beter te vinden is)
TheBud
Legacy Member
Ohm zei:
Dus de jonge mensen moeten hun levensstijl maar aanpassen zodat alle ouderen op hun 50 op pensioen kunnen? Die 60% belastingen die we betalen op ons loon, bedrijfsvoorheffing niet meegerekend, is niet goed genoeg? We moeten daarnaast ook nog naarstig een spaarboekje vullen terwijl de 50+ ers op dit moment in Thailand een verblijf kopen om er de rest van hun leven in de zon te liggen?
Gaan zitten wijzen naar levensstijl is helemaal belachelijk, het gaat erover hoeveel we afgeven tegenover hoeveel we terugkrijgen. En die balans zit scheef.
Etersil
Legacy Member
Ohm zei:
squalleke123 zei:
Ja Ohm, dat maakt veel uit.
De percentage's van complicaties van zwangerschap op latere leeftijd zijn echt niet om te lachen.
Je zal het maar aan je been hebben om een kind te krijgen met een 'beperking'.
U 'volledige financieel plan' zal direct in duigen vallen en je zal het dan meteen financieel moeilijker hebben door de zorg voor u kind.
En dan spreek ik nog niet van: dat als je kind 21jaar is, je al bijna 56 jaar bent. (en da's dan nog je eerste kind)
EN: Alles word duurder en de regering zal de komende jaren maximaal willen besparen op allerhande sociale dingen.
Kinderopvang na werktijd (kijk naar die PWA statuten), niet meteen de mogelijkheid hebben tot vast contract (door geklungel van Belgische overheid inzake contract/kostprijs van werknemer), ...
Vroeger zeiden ze wel 'een kind kost een huis'. De dag vandaag kan je gerust stellen 'dat een kind een villa kost'.
balgium zei:
En toch vragen sommige banken voor hun callcentra's effectief mensen met een master opleiding.
En worden er zelf testen gedaan op voorhand om te zien of 'ze het intellectueel niveau' halen om daar te mogen werken.
Dan vraag ik mij af, of dit wel allemaal 'zo slecht betaald' is.
FrostByte
Legacy Member
Ohm zei:
Ok, ik wordt zelden kwaad op een forum-post, maar dit is erover.
Waar haal je dit??
je bent zoals je zelf zegt nog geen 35, geloof me vrij dat je werkelijk geen idee hebt hoeveel goedkoper het leven was toen je ouders(I'm assuming dat ze nu ongeveer 60 zijn) het gehad hebben intijde.
Huisprijzen zijn ongeveer 3 of 4 keer duurder geworden ten opzichte van de geindexeerde inkomens.
MAW, een huis dat nu 250k kost, was vroeger voor dezelfde waarde minder dan de helft vergeleken met de inkomens.
Huizen zijn een extreem voorbeeld, maar vraag gerust maar aan eender wie die nu ongeveer 60 is: het leven is duurder geworden dan vroeger, over de hele lijn.
Basically, lang verhaal kort: de babyboomers lopen met alle voordelen weg, en wij zitten met de rekening van hun pensioen voor de komende 30 jaar. Maar verwacht zeker niet dat je er zelf ooit één gaat hebben.
zarathustra
Legacy Member
Ohm zei:
Laten we eerlijk zijn. Je laat dat potentieel kind het biologische risico nemen om zelf niet het financiële risico te moeten nemen.
Ik heb daar zelf ook over nagedacht en kwam tot de conclusie dat ik het financiële zelf in handen heb en het biologische niet. Dus voor mij was het ofwel geen kinderen ofwel het mss financieel wat moeilijker hebben in het begin maar minder risico's voor het kind.
Iedereen moet zelf zijn prioriteit bepalen natuurlijk.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Plopperdeplop
Legacy Member
FrostByte zei:
Het komt van 2 kanten. Ik vind het ook absoluut not done dat mensen al op 50 op pensioen konden gaan, of massaal stoppen op 55, etc. Dat is gewoon niet meer correct met de huidige levensverwachting.
Maar wat Ohm wilt zeggen is dat de levensstandaard nu ook hoger ligt dan toen. Ja het klopt dat het leven duurder is, maar "gemiddeld" hebben de mensen ook meer. Meer zoals in meer op reis gaan, verder op reis gaan, meer luxe, meer consumptie, etc.
Het was begin jaren '80 echt uitzonderlijk om te reizen met het vliegtuig, of dat meer dan 1 keer per jaar te doen. Bijvoorbeeld.
Dus ja, de babyboomers hebben iets kunnen opbouwen, maar toen ze onze leeftijd hadden waren er ook gewoon veel minder dingen om je geld aan te geven. Ik denk dat Ohm dat bedoelt. Wat niet goedpraat dat ze nu op hun 58ste van hun buitenverblijf in Marbella mogen gaan genieten en klagen als er 100 euro van hun pensioen wordt afgepitst natuurlijk.
Etersil
Legacy Member
Vroeger was het leven goedkoper tov loon (procentueel).
maar dan had je ook geen: Inet verbinding nodig, geen pc, geen internet abbo (België één van de duurste in EU), geen smartphone, geen abbo met die smartphone, geen ...
Wilde je werk: trok je mooie kleren aan en stap een winkel/bedrijf binnen en vraag erna (zo verteld m'n vader het altijd).
Mocht je dan eens uit proberen, tevreden? hopla vast contract.
En dan spreek ik nog niet over de algemene globalisering van de economische wereld.
Alsook dat je vroeger meestal je werk had in dezelfde gemeente waar je woonde. Iedereen kende iedereen.
Een auto, enkel de rijken hadden meerdere auto's. De gewone man ging tevreden met z'n fiets naar z'n werk in dezelfde gemeente. (->vele zouden dit nu ook willen 'een job in jouw buurt')
Water? Met de emmer via een touw laten zakken in de waterput. De mensen waren sneller tevreden (wat niet slecht is).
En perceptie: Rijke industriëlen/rijke boeren (als je kijkt naar het geld op hun bankrekening), maar die nooit van hun leven op reis gingen. En pas een auto kochten als de vorige tot op de draad was versleten. Nu gaan sommige mensen al gaan lenen voor de nieuwste iphone te hebben, terwijl de vorige nog perfect werkt.
maar dan had je ook geen: Inet verbinding nodig, geen pc, geen internet abbo (België één van de duurste in EU), geen smartphone, geen abbo met die smartphone, geen ...
Wilde je werk: trok je mooie kleren aan en stap een winkel/bedrijf binnen en vraag erna (zo verteld m'n vader het altijd).
Mocht je dan eens uit proberen, tevreden? hopla vast contract.
En dan spreek ik nog niet over de algemene globalisering van de economische wereld.
Alsook dat je vroeger meestal je werk had in dezelfde gemeente waar je woonde. Iedereen kende iedereen.
Een auto, enkel de rijken hadden meerdere auto's. De gewone man ging tevreden met z'n fiets naar z'n werk in dezelfde gemeente. (->vele zouden dit nu ook willen 'een job in jouw buurt')
Water? Met de emmer via een touw laten zakken in de waterput. De mensen waren sneller tevreden (wat niet slecht is).
En perceptie: Rijke industriëlen/rijke boeren (als je kijkt naar het geld op hun bankrekening), maar die nooit van hun leven op reis gingen. En pas een auto kochten als de vorige tot op de draad was versleten. Nu gaan sommige mensen al gaan lenen voor de nieuwste iphone te hebben, terwijl de vorige nog perfect werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.