Archief - Verplicht gemeenschapswerk voor werklozen haalt niets uit

250k werklozen, 94k jobs in de VDAB databank. Dat laatste cijfer is inclusief vacatures die er meermaals in terugkomen omdat meerdere interimkantoren ze trachten in te vullen, deeltijdse jobs, tijdelijke of zelfs kortstondige jobs, aanbiedingen voor "zelfstandige bijverdiensten", nepvacatures door bedrijven die reclame willen maken etc.
Als je werklozen wilt helpen, zorg dan eerst dat er voldoende werk is voor iedereen.

Als je werklozen extra wilt straffen door ze te laten gaan straatvegen voor een uitkering, niet eens een loon, dit terwijl ze net pech hebben in het leven, dan is verplicht gemeenschapswerk natuurlijk een "goed" idee.

En er zijn ook een hele hoop jobs die niet in de VDAB databank vermeld staan...

Dat zullen er heus geen >150k zijn om het verschil met het aantal werklozen goed te maken. Veruit de meeste jobs belanden wel in de VDAB databank, dus dat is eigenlijk een compleet non-argument.

KnightOfCydonia zei:

Dat zullen er heus geen >150k zijn om het verschil met het aantal werklozen goed te maken. Veruit de meeste jobs belanden wel in de VDAB databank, dus dat is eigenlijk een compleet non-argument.

Klik om te vergroten...

Jobcreatie wordt natuurlijk wel een sneeuwbaleffect als de huidige functies ingevuld geraken en bedrijven daarmee vooruit gaan en wéér nieuwe jobs kunnen creëren.

Overigens is het argument "meer werklozen als vacatures" natuurlijk belachelijk als er 90k+ vacatures zijn. Dat is voor geen énkele van die 250k werklozen een excuus om geen job te vinden. Ja ze gaan niet allemaal een job kunnen vinden als die cijfers kloppen, maar individueel heeft geen énkele een excuus om er geen te vinden. Dat excuus hebben ze pas wanneer het aantal open vacatures véél lager staat.

KnightOfCydonia zei:

Als je werklozen wilt helpen, zorg dan eerst dat er voldoende werk is voor iedereen.

Klik om te vergroten...

En wat als er zijn die niet willen werken? Er zijn, zoals darkseid aangaf, 90k+ vacatures die niemand vinden. Waar wachten die werklozen op?

KnightOfCydonia zei:

Als je werklozen extra wilt straffen door ze te laten gaan straatvegen voor een uitkering, niet eens een loon, dit terwijl ze net pech hebben in het leven, dan is verplicht gemeenschapswerk natuurlijk een "goed" idee.

Klik om te vergroten...

Enkel degenen straffen die nooit gewerkt hebben of bewezen profiteurs zijn.

Dat sneeuwbaleffect is een overdreven optimistische aanname, die voor heel wat jobs in die databank overigens niet eens zal opgaan.

Zoals ik al aanhaalde en wat je compleet negeerde kan je bezwaarlijk spreken van 90k jobs. Het reële aantal ligt met gemak een paar tienduizenden lager als iemand zich zou bezighouden met die databank uit te pluizen. Dubbele vacatures, reclamevacatures, jobs die al ingevuld zijn, stageplaatsen, "zelfstandige activiteiten" (zonder gegarandeerd loon), zeer beperkte deeltijdse tewerkstellingen, etc.
Dan zwijgen we bovendien ook nog over jobs waar je onmogelijk van kan leven, of kan ik jou blij maken met een deeltijdse tewerkstelling van 16 uur per week waar je wel een eigen wagen voor nodig hebt?
Ten slotte moet er ook nog eens de match gemaakt worden tussen de vaardigheden (en woonplaats) van de jobzoeker en de gevraagde profielen.

Wat is trouwens veel lager? Als je het reële aantal vacatures zou beschouwen ligt het al veel lager. Met die cijfers is het net perfect mogelijk dat iemand die verwoed solliciteert, na jaren nog geen job heeft.
Wat doe je met iemand die op honderden van die vacatures solliciteert en alsnog geen job vindt? Dan zijn opleidingen en het stimuleren van de creatie van extra jobs een betere oplossing dan "gemeenschapsdienst" waar een werkzoekende weinig tot niets bijleert en waarbij potentieel nog eens bestaande jobs vernietigd worden.

90k, waarvan algemeen geweten is dat 50% valse vacatures zijn. Men stelt zich ook de verkeerde vraag, die bedrijven die volk zoeken krijgen regelmatig sollicitaties binnen, maar vinden geen 'geschikt' personeel. Beetje simpel om dan alle schuld bij de werklozen te leggen niet?

KnightOfCydonia zei:

Dat sneeuwbaleffect is een overdreven optimistische aanname, die voor heel wat jobs in die databank overigens niet eens zal opgaan.

Zoals ik al aanhaalde en wat je compleet negeerde kan je bezwaarlijk spreken van 90k jobs. Het reële aantal ligt met gemak een paar tienduizenden lager als iemand zich zou bezighouden met die databank uit te pluizen. Dubbele vacatures, reclamevacatures, jobs die al ingevuld zijn, stageplaatsen, "zelfstandige activiteiten" (zonder gegarandeerd loon), zeer beperkte deeltijdse tewerkstellingen, etc.
Dan zwijgen we bovendien ook nog over jobs waar je onmogelijk van kan leven, of kan ik jou blij maken met een deeltijdse tewerkstelling van 16 uur per week waar je wel een eigen wagen voor nodig hebt?
Ten slotte moet er ook nog eens de match gemaakt worden tussen de vaardigheden (en woonplaats) van de jobzoeker en de gevraagde profielen.

Wat is trouwens veel lager? Als je het reële aantal vacatures zou beschouwen ligt het al veel lager. Met die cijfers is het net perfect mogelijk dat iemand die verwoed solliciteert, na jaren nog geen job heeft.
Wat doe je met iemand die op honderden van die vacatures solliciteert en alsnog geen job vindt? Dan zijn opleidingen en het stimuleren van de creatie van extra jobs een betere oplossing dan "gemeenschapsdienst" waar een werkzoekende weinig tot niets bijleert en waarbij potentieel nog eens bestaande jobs vernietigd worden.

Klik om te vergroten...

Zelfs al waren er maar 10k vacatures (wat zelfs in het slechtste geval een zeer pessimistische schatting is) dan nog hebt ge als individuele langdurig werkloze toch geen excuus? Van die 10k vacatures zal er echt wel ééntje zijn dat geschikt is voor die kandidaat hoor ...

JasperCLA zei:

90k, waarvan algemeen geweten is dat 50% valse vacatures zijn. Men stelt zich ook de verkeerde vraag, die bedrijven die volk zoeken krijgen regelmatig sollicitaties binnen, maar vinden geen 'geschikt' personeel. Beetje simpel om dan alle schuld bij de werklozen te leggen niet?

Klik om te vergroten...

Neen, dat is gewoon waar. Wij vinden ook zeer moeilijk goed personeel, omdat velen gewoon hun 8uur/dag willen kloppen en zo weinig mogelijk willen doen op een dag. Als ge bij ons aan de lijn komt staan als operator en ge zit constant op uw gsm bezig, ge negeert de helft van de veiligheidsregels en ge hebt totaal geen interesse in de job, ja dan is het imo wel duidelijk de schuld van die persoon en niet van het bedrijf. Zo'n rotte appels gooien wij direct buiten. Wij hebben nochtans zeer goed personeel (meeste 40+ maar ook wel redelijk wat rond de 30), maar geschikt personeel vinden van rond de 20 jaar is toch zeer moeilijk zie ik. Die hebben nergens interesse in, enkel geld verdienen en zo weinig mogelijk doen op een dag.

Ga je nu serieus beweren dat als een langdurig werkloze niet één van die, laten we "optimistisch" zijn, pakweg 40-60k jobs kan vastkrijgen, dit serieus alleen aan de werkloze ligt?
Bedrijven discrimineren genadeloos op factoren zoals leeftijd of gaten in je cv, zonder degelijke hulp wordt het vanaf een bepaald punt zéér moeilijk tot praktisch onmogelijk om werk te vinden ondanks een grote inzet.

Darkseid zei:

Neen, dat is gewoon waar. Wij vinden ook zeer moeilijk goed personeel, omdat velen gewoon hun 8uur/dag willen kloppen en zo weinig mogelijk willen doen op een dag. Als ge bij ons aan de lijn komt staan als operator en ge zit constant op uw gsm bezig, ge negeert de helft van de veiligheidsregels en ge hebt totaal geen interesse in de job, ja dan is het imo wel duidelijk de schuld van die persoon en niet van het bedrijf. Zo'n rotte appels gooien wij direct buiten. Wij hebben nochtans zeer goed personeel (meeste 40+ maar ook wel redelijk wat rond de 30), maar geschikt personeel vinden van rond de 20 jaar is toch zeer moeilijk zie ik. Die hebben nergens interesse in, enkel geld verdienen en zo weinig mogelijk doen op een dag.

Klik om te vergroten...

Heb je al eerder aangehaald, maar wanneer ga je eens begrijpen dat anekdotische betogen in zulke debatten compleet waardeloos zijn? Zolang je dit niet inziet, is het echt zinloos om met mij in gesprek te gaan.

Darkseid zei:

Neen, dat is gewoon waar. Wij vinden ook zeer moeilijk goed personeel, omdat velen gewoon hun 8uur/dag willen kloppen en zo weinig mogelijk willen doen op een dag. Als ge bij ons aan de lijn komt staan als operator en ge zit constant op uw gsm bezig, ge negeert de helft van de veiligheidsregels en ge hebt totaal geen interesse in de job, ja dan is het imo wel duidelijk de schuld van die persoon en niet van het bedrijf. Zo'n rotte appels gooien wij direct buiten. Wij hebben nochtans zeer goed personeel (meeste 40+ maar ook wel redelijk wat rond de 30), maar geschikt personeel vinden van rond de 20 jaar is toch zeer moeilijk zie ik. Die hebben nergens interesse in, enkel geld verdienen en zo weinig mogelijk doen op een dag.

Klik om te vergroten...

Dus als iemand morgen bij jouw bedrijf komt solliciteren, die hard wil werken maar geen technisch diploma of hef & reachtruckbewijs heeft, dan kan die meteen starten en wordt zijn (of haar) cv niet meteen in de vuilnisbak gegooid? Je mag me de naam van dat bedrijf altijd een keer PM'en, lijkt me zeer interessant mocht ik met wat pech in de toekomst terug (volledig) werkzoekende worden.

De realiteit is dat je ondanks hard werken en zéér goede tussentijdse evaluaties ook nog perfect ontslagen kan worden, ik ben mijn (tweede) job in de privésector op die manier ook kwijtgespeeld. Insinueren dat werkloos zijn een gevolg is van gebrek aan ijver of inzet, vind ik ronduit beledigend.

KnightOfCydonia zei:

Ga je nu serieus beweren dat als een langdurig werkloze niet één van die, laten we "optimistisch" zijn, pakweg 40-60k jobs kan vastkrijgen, dit serieus alleen aan de werkloze ligt?
Bedrijven discrimineren genadeloos op factoren zoals leeftijd of gaten in je cv, zonder degelijke hulp wordt het vanaf een bepaald punt zéér moeilijk tot praktisch onmogelijk om werk te vinden ondanks een grote inzet.

Klik om te vergroten...

Ja ik ga dat beweren, het ligt imo altijd aan uzelf.

Dat is geen discriminatie trouwens, dat is gewoon logisch mensen prefereren op basis van kwaliteiten en eigenschappen. Als iemand jaren niets gedaan heeft vergeleken met iemand die al die jaren ergens anders gewerkt heeft is het voor mij simpel te kiezen wie ik zou aannemen. Dat betekent niet dat die eerste de job niet zou krijgen als er niemand beter zou geweest zijn. Wij hebben trouwens pas een operator van 55j aangenomen ... Welke discriminatie? We hadden daar gerust iemand van 20j voor kunnen kiezen ook hoor, en het zou een pak goedkoper zijn. Maar die toonde een goede instelling dus heeft hij de job gekregen. Het is in praktijk bijlange niet zoals het op tv elke keer verteld wordt door die zogenaamde oudere werklozen waarvoor het onmogelijk is om een job te vinden imo.

Ik blijf er van overtuigd dat als ge écht werk wilt vinden, ge het altijd vindt. Ge moet er misschien shiften voor doen of iets verder van huis voor gaan, maar werk is er altijd. Dus als ge er langdurig geen vindt, ligt dat idd aan uzelf. Het probleem is nu eenmaal dat de meeste mensen, en zéker die op leeftijd, geen shiften meer willen doen of niet te ver van huis meer willen werken. En aangezien er toch zo'n sociaal vangnet is in ons land, hebben ze ook helemaal geen nood om die job TOCH aan te pakken.

JasperCLA zei:

Heb je al eerder aangehaald, maar wanneer ga je eens begrijpen dat anekdotische betogen in zulke debatten compleet waardeloos zijn? Zolang je dit niet inziet, is het echt zinloos om met mij in gesprek te gaan.

Klik om te vergroten...

Dan moet je in je vorige post wel ook niet afkomen met een drogreden natuurlijk "Iedereen weet dat de helft ervan nepvacatures zijn. Dat is evenzeer een drogreden (argumentum ad populum) als anekdotisch bewijsmateriaal.

KnightOfCydonia zei:

Dus als iemand morgen bij jouw bedrijf komt solliciteren, die hard wil werken maar geen technisch diploma of hef & reachtruckbewijs heeft, dan kan die meteen starten en wordt zijn (of haar) cv niet meteen in de vuilnisbak gegooid? Je mag me de naam van dat bedrijf altijd een keer PM'en, lijkt me zeer interessant mocht ik met wat pech in de toekomst terug (volledig) werkzoekende worden.

De realiteit is dat je ondanks hard werken en zéér goede tussentijdse evaluaties ook nog perfect ontslagen kan worden, ik ben mijn (tweede) job in de privésector op die manier ook kwijtgespeeld. Insinueren dat werkloos zijn een gevolg is van gebrek aan ijver of inzet, vind ik ronduit beledigend.

Klik om te vergroten...

Ja, wij geven die opleidingen zelf aan ons personeel in de eerste 6 maanden dat ze starten. Heftruckbewijs wordt bij ons trouwens niet eens erkend als ge van ergens anders komt, daar moet ge intern nog uw examen voor afleggen opnieuw. Zowat iedereen die bij ons begint (operatoren) heeft gewoon niets diplomas of certificaten.

Ontslagen worden kunt ge idd altijd, in moeilijke economische tijden, herstructureringen etc ja... Maar zonder degelijke reden kunt ge met onze vakbond praktisch niet ontslagen worden hoor . Dat willen wij ook niet, we streven er zeer hard naar om ons personeel geëngageerd te krijgen met wat ownership over hun lijnen etc. En ik ben al naar veel bedrijven geweest waar dat ook zo is. Het is niet meer van deze tijd om uw personeel maar af te danken wanneer ge wilt, zo werken efficiënte bedrijven niet. Als ge goed geëngageerd personeel hebt is dat een enorme meerwaarde voor het bedrijf en bij ons zijn operatoren eigenlijk echt experts over hun lijn, die vervangt ge ook niet zomaar hoor.

Conradus zei:

Dan moet je in je vorige post wel ook niet afkomen met een drogreden natuurlijk "Iedereen weet dat de helft ervan nepvacatures zijn. Dat is evenzeer een drogreden (argumentum ad populum) als anekdotisch bewijsmateriaal.

Klik om te vergroten...

Niet als ze staafbaar is, dat is onmogelijk met anekdotisch bewijs. Maar in die verwoording is dat inderdaad het schoolvoorbeeld van een ad populum

Hoeveel vacatures zitten er werkelijk in de VDAB-databank?

Nepvacatures teisteren VDAB-website - HLN.be

Uiteraard al een tijd geleden, maar heb geen weet of het al dan niet gebeterd is ondertussen. Misschien dat enkele meelezende werkzoekenden zich daarover zouden kunnen uiten.

JasperCLA zei:

Heb je al eerder aangehaald, maar wanneer ga je eens begrijpen dat anekdotische betogen in zulke debatten compleet waardeloos zijn? Zolang je dit niet inziet, is het echt zinloos om met mij in gesprek te gaan.

Klik om te vergroten...

Die anekdotische betogen tonen net aan dat het in de praktijk bijlange niet zo eraan toegaat als velen hier beweren. Ik ben al in vrij veel grote bedrijven geweest in ons land, en heb daar geen énkele slechte ervaring meegemaakt m.b.t behandeling van het personeel etc. Dat zijn natuurlijk wel altijd goed draaiende bedrijven geweest die hun "succes story" wouden delen, dat zal er uiteraard wel veel mee te maken hebben. Dat mijn anekdotische betogen voor u geen bewijs zijn dat klopt, maar de 15+ middel/grote bedrijven in dit land waar ik geweest ben tonen toch een héél andere bedrijfscultuur dan hoe het hier vaak wordt beschreven.

Het bewijs is bijvoorbeeld BOSCH in Tienen. Die hebben een enorm succes geboekt op vlak van efficiëntie zodat ze heel wat minder personeel nodig hebben. TOCH gooien ze al jaren niemand buiten en geven ze zelfs een premie aan mensen die vrijwillig vertrekken. Tegen 2020 willen ze x minder werknemers en dat zeggen ze openlijk, iedereen mag vrij vertrekken (met premie) en niemand wordt buitengegooid. Ze nemen ook al jaren niemand nieuw aan, en dat blijft de regel daar. Dat betekent dat als er een manager vertrekt, iemand van onderaan die job zal overnemen en zo zijn er heel wat mensen opgegroeid in dat bedrijf, ook zonder dat ze eigenlijk gekwalificeerd zijn voor die job. Ik heb met mensen van de directie gesproken daar en dat vinden ze zelfs een probleem in sommige gevallen, maar ze vinden de bedrijfscultuur en het personeel belangrijker. En dit is geen anekdote, dit is algemeen in't nieuws geweest maar met minder details. Het is in de huidige bedrijfswereld dus bijlange niet zo "hard" als hier altijd wordt afgebeeld hoor.

Dan moet er toch iets van onafhankelijke studie voorhanden zijn met een kop "Houding van werkzoekende jeugd dramatisch voor arbeidsmarkt", tot zover niet tegengekomen.

Om ook eens stout te zijn: Enkele kennissen van me met masters geschiedenis komen niet aan de bak bij zulke bedrijven omdat net hun diploma te hoog is, en men bang heeft dat de werknemer bij de eerste betere opportuniteit weg is. Gaan we daar ook iets aan doen?

Punt blijft wel dat een simpel optelsommetje maakt dat alle vacatures ingevuld zijn (= utopie), men nog steeds een hoop werklozen telt. Dat wordt hier wel afgewimpeld omdat er nog vacatures openstaan, maar daarmee is de kous wel niet af. Het is niet hun fout dat er niet genoeg werk is voor iedereen, waarom zouden we hen straffen met gemeenschapswerk? (spreek bewust over straffen, gezien het feit dat het geen voordeel oplevert volgens die onafhankelijk uitgevoerde studie).

Maar het is toch niet omdat er niet genoeg werk is voor iedereen, dat je daarom je best niet moet doen om werk te vinden? Als iedereen dat als argument zou gebruiken om niet te gaan werken, zaten we allemaal thuis. Het is niet omdat de concurrentie wat groter is, dat het daarom praktisch onmogelijk is om een job te vinden. Zo vreselijk is de arbeidsmarkt hier echt niet.

Gemeenschapswerk een "straf" noemen vind ik ook heel melodramatisch...

Freya zei:

Maar het is toch niet omdat er niet genoeg werk is voor iedereen, dat je daarom je best niet moet doen om werk te vinden?

Klik om te vergroten...

Uiteraard niet? Maar wat heeft dat met verplicht gemeenschapswerk te maken? Snap uw punt niet echt.

Freya zei:

Het is niet omdat de concurrentie wat groter is, dat het daarom praktisch onmogelijk is om een job te vinden. Zo vreselijk is de arbeidsmarkt hier echt niet.

Klik om te vergroten...

Voor u en mij misschien niet, maar toch telt dit land volgens huidige cijfers 2-3 keer het aantal werklozen per beschikbare vacature. Ik was geen wiskundegenie op school, maar volgens mij is dat aantal na aftrek toch negatief. Het is per definitie onmogelijk om voor ieder een job te voorzien.

Trouwens wijkt men daar af van de kwestie, namelijk wat te doen met die mensen. Nog steeds zijn er geen redenen aangehaald waarom dit positief is in het kader van een verplichting. Hou het toch simpel: Geef hen een mogelijkheid om zulk werk te verzetten, geen verplichting, in ruil voor een kleine vergoeding? Dan is iedereen toch tevreden?