Betaalbaar Wonen

Ik vind dat eigenlijk altijd een vrij vreemde redenering die ik hier regelmatig zie voorbij komen. En wat is precies dan de reden waarom volgens u niet iedereen eigenaar zou moeten zijn van een eigen woning? Wat zijn de voordelen indien mensen geen eigen woning kunnen bezitten?

Ik vind dat altijd een vrij makkelijke uitspraak om te maken. Eentje die voor het merendeel gemaakt wordt door mensen die al een of meerdere woningen bezitten.

Omdat het fiscaal niet voor iedereen mogelijk is om eigenaar te zijn van een woning.
Omdat er allerlei professionele en privé redenen kunnen zijn waarom een vaste woonplaats geen goed idee is.

Omdat het idee van huren is geld weggooien gewoon niet altijd een correct beeld is.
Maar de Vlaming is vrij honkvast natuurlijk en een eigen woning verwerven wordt aanzien als het summum. Liever elke dag 3u pendelen, want stel u eens voor dat je elke 2 weekend u ver moet verplaatsen om uw ouders of vrienden te zien.
Maar zelfs los daarvan zijn er zeker wel argumenten voor niet-eigenaar te zijn.
 
Omdat het fiscaal niet voor iedereen mogelijk is om eigenaar te zijn van een woning.
Omdat er allerlei professionele en privé redenen kunnen zijn waarom een vaste woonplaats geen goed idee is.

Omdat het idee van huren is geld weggooien gewoon niet altijd een correct beeld is.
Maar de Vlaming is vrij honkvast natuurlijk en een eigen woning verwerven wordt aanzien als het summum. Liever elke dag 3u pendelen, want stel u eens voor dat je elke 2 weekend u ver moet verplaatsen om uw ouders of vrienden te zien.
Maar zelfs los daarvan zijn er zeker wel argumenten voor niet-eigenaar te zijn.
Maar dat zijn redenen waarom je geen woning zou kopen. Imo is er wel iets voor te zeggen dat iemand die voltijds werkt de mogelijkheid zou moeten hebben om een kleine woning of appartement te kunnen verwerven (of ze dat moeten doen is een andere zaak).
 
Ook mensen die hier iets zeggen over de techniek van een huis. De helft is verplicht, en de andere helft moet je steken omdat je op een ander vlak gekloot bent. Ahja en vergeet de moderne flatscreen niet die je voor ocharme 600 euro kan kopen.

Mensen verwachten tegenwoordig toch veel instapklaar en dingen 'inorde', ver voorbij wat wettelijk verplicht is.

In een nieuwbouw is dat inderdaad allemaal verplicht, maar als je iets bestaand koopt niet. Bijvoorbeeld oude keuken en badkamer zijn al direct must have renovaties terwijl die nog stukken beter zijn dan wat mensen in de jaren 60 accepteerden (toen een verwarmde badkamer al een luxe was). Ook die oude ramen vervangen word als een must have gezien. Alsof energie vroeger gratis was en nu zo ongelooflijk duur dat het onmogelijk is om slecht geïsoleerd te wonen de eerste jaren. Dat kolenkacheltje was vroeger ook niet gratis, mensen gaven ten opzichte van hun loon zeker niet minder uit aan verwarming.

(En dat zijn voorbeelden uit mijn vader zijn jeugd wat in de jaren 70 was. Kolenkachel in een rijhuis in Antwerpen met lekke ramen en onverwarmde badkamer. En jaarlijks 1x op vakantie naar zuid Frankrijk gepropt met 6 in een autootje dat je nu bijna 2 persoons zou noemen. En zo arm waren die niet, minstens gewone middenklasse)
 
Laatst bewerkt:
Mensen verwachten tegenwoordig toch veel instapklaar en dingen 'inorde', ver voorbij wat wettelijk verplicht is.

In een nieuwbouw is dat inderdaad allemaal verplicht, maar als je iets bestaand koopt niet. Bijvoorbeeld oude keuken en badkamer zijn al direct must have renovaties terwijl die nog stukken beter zijn dan wat mensen in de jaren 60 accepteerden (toen een verwarmde badkamer al een luxe was). Ook die oude ramen vervangen word als een must have gezien. Alsof energie vroeger gratis was en nu zo ongelooflijk duur dat het onmogelijk is om slecht geïsoleerd te wonen de eerste jaren. Dat kolenkacheltje was vroeger ook niet gratis, mensen gaven ten opzichte van hun loon zeker niet minder uit aan verwarming.

(En dat zijn voorbeelden uit mijn vader zijn jeugd wat in de jaren 70 was. Kolenkachel in een rijhuis in Antwerpen met rotte ramen en onverwarmde badkamer. En zo arm waren die niet, minstens gewone middenklasse)

1978 vs 2010

83UITGAVEN IN DE HORECASECTOR40.1746.6853.4447.2750.2454.5257.0754.8755.3554.4157.1057.8260.0056.8756.9357.1656.75
+16.57‰

32VERWARMING, VERLICHTING EN WATER65.3859.0050.5654.1951.4746.6050.2852.8853.4244.3545.4747.1855.8050.3354.3662.9561.32
-4.05‰

4MEUBELEN, HUISHOUDTOESTELLEN94.1868.4369.4365.7563.8467.1371.3663.0259.0157.1358.3155.6359.9263.3862.0664.6468.88
-25.30‰
 
Gewoon voor mijn goede begrip : Wat bedoel je als je zegt "index alleen al". Wat dan nog?

De verhoging bovenop de index. Dat dingetje waar de vakbonden altijd voor strijden en met de loonnorm in bedwang moet gehouden worden.

Ik weet niet of dit goede parameters zijn om de vergelijking goed te kunnen maken.

Ik ga ervan uit dat als een huis 10% duurder is en je 10% meer verdient, er niet echt een probleem is...
 
Omdat het idee van huren is geld weggooien gewoon niet altijd een correct beeld is.
Maar de Vlaming is vrij honkvast natuurlijk en een eigen woning verwerven wordt aanzien als het summum. Liever elke dag 3u pendelen, want stel u eens voor dat je elke 2 weekend u ver moet verplaatsen om uw ouders of vrienden te zien.
Het idee dat een Belg/Vlaming honkvast is, is ook niet altijd een correct beeld.

Zeker afhankelijk van hoe je honkvast invult. Thuisblijven kan je moeilijk in cijfers zetten. Als je honkvast aanziet als in de buurt willen blijven wonen (wat ik vermoed dat je bedoelt afgaand op je vervolgzin), dan is het ook niet echt een correct beeld.
Als we het op Europees niveau bekijken, klopt het al niet echt. Belgen maken meer verhuisbewegingen in een periode van 5j dan het Europese gemiddelde. Gemiddelde pendeltijd is maar iets boven het Europese gemiddelde.

Neem daar dan nog bij dat België zo groot als een zakdoek is en dat de perceptie opgebouwd wordt in kader van je eigen leefwereld. Je kan over een afstand in die in vogelvlucht hetzelfde is als centrum Gent-centrum Antwerpen verhuizen en binnen New York blijven. Idem in Tokyo. Ik vermoed dat je de verhuisbeweging Gent-Antwerpen niet als honkvast ziet. Terwijl het voor mensen in NY of Tokyo anders zal gezien worden, daar blijf je binnen dezelfde stad. Als we Metropolitan area van zowel NY als Tokyo pakken, zit je voor beide aan een oppervlakte die ongeveer gelijk is aan Vlaanderen...
 
Waar ergens is dat, en moet het echt in uw dorp zijn?
Wil beetje anoniem blijven op forum, dus 'k ga de regio liever niet meedelen (niets speciaal hoor, gewoon dorp in't Vlaams-Brabantse).

Maar ik geef wel toe dat ik heel graag in mijn dorp, de hoofdgemeente ervan of de naburige hoofdgemeente en deelgemeente wil wonen.
Ik weet dat dit financieel niet de slimste zet is en dat ik in Mechelen op't 10e verdiep van zo'n gigantische blok wel iets zou kunnen kopen, maar daar zou'k persoonlijk niet gelukkiger van worden. Dan blijf ik liever in mijn oude huurwoning.

Heb uiteindelijk enkel mijn mama als familie (en de opa van 85) die hier woont, mijn vrienden wonen hier allemaal, mijn sportclub situeert zich hier.
Mocht ik nu iemand hebben zou'k het niet erg vinden om verder weg te zoeken. Maar op mijn eentje... Dan ben ik graag in de buurt van de mensen die ik graag heb.
 
Laatst bewerkt:
Neem daar dan nog bij dat België zo groot als een zakdoek is en dat de perceptie opgebouwd wordt in kader van je eigen leefwereld. Je kan over een afstand in die in vogelvlucht hetzelfde is als centrum Gent-centrum Antwerpen verhuizen en binnen New York blijven. Idem in Tokyo. Ik vermoed dat je de verhuisbeweging Gent-Antwerpen niet als honkvast ziet. Terwijl het voor mensen in NY of Tokyo anders zal gezien worden, daar blijf je binnen dezelfde stad. Als we Metropolitan area van zowel NY als Tokyo pakken, zit je voor beide aan een oppervlakte die ongeveer gelijk is aan Vlaanderen...

Je kan dat toch onmogelijk extrapoleren naar een metropool als NYC natuurlijk.
Daarbij gaat het daar eveneens om verhuizen als de werkplaats dat vraagt. Je gaat niet van het 1ne uiteinde naar het andere pendelen elke dag.
En de realiteit is dat het in vogelvlucht allemaal niet ver is, maar we gewoon nog te veel verbonden zijn met wegen die veel te weinig verkeer kunnen slikken, maar die wel elke dag zwaar overbelast worden. Dorpskernen waar het elke dag file is, dat zijn geen zaken die normaal zijn.
 
Alsof iedereen vroeger gewoon een bank binnenwandelde op zijn 25 en het definitieve huis kocht. Er waren ook vroeger huurappartementen en kleine en grotere woningen.

Ik hoor al 15y hetzelfde. "huizen zijn onbetaalbaar". Wel, ooit moet je springen en zal het een beetje pijn doen. Daarna wordt het beter. Als je niet wil springen om nooit een beetje pijn te hebben, dan moet je niet klagen.

Uiteraard; het pas niet in het "nu is het allemaal zo lastig"-narratief van dit topic, maar het is altijd al iets lastig geweest.

Als ik kijk naar mijn grootouders zaliger (silent generation), die hebben gebouwd toen ze al rond de 35 waren en hebben voordien altijd gehuurd.
Eigen ouders (boomers): die waren ook al ergens rond de 35 voor ze hun fermette-krot kochten, waarna het nog tot ze ergens 42 waren geduurd heeft vooraleer ze ook echt in konden wonen (en tussenin was het elk weekend slopen en herbouwen). Voordien was dat ook altijd huren.
Zelf (Gen-X/Xennial) op 33/34 gebouwd, daarvoor altijd gehuurd en op 40ste de switch gemaakt naar wat misschien ons definitieve huis zou kunnen zijn en misschien ook niet. Voordien idem, ook altijd huren. Dat was de eerste keer idd slikken; net geen 1800/maand aan hypotheek, en zoveel maanden dubbelop huren, maar ook dat gevoel gaat voorbij.
 
Je kan dat toch onmogelijk extrapoleren naar een metropool als NYC natuurlijk.
Daarbij gaat het daar eveneens om verhuizen als de werkplaats dat vraagt. Je gaat niet van het 1ne uiteinde naar het andere pendelen elke dag.
En de realiteit is dat het in vogelvlucht allemaal niet ver is, maar we gewoon nog te veel verbonden zijn met wegen die veel te weinig verkeer kunnen slikken, maar die wel elke dag zwaar overbelast worden. Dorpskernen waar het elke dag file is, dat zijn geen zaken die normaal zijn.
Ik extrapoleer niet, ik geef een voorbeeld hoe de perceptie elders anders kan zijn.

En je volgende punt is ook weer perceptie en waar je het vorige stuk van mijn post gewoon negeert. Ik ga niet ontkennen dat de ruimtelijke ordening in België alles behalve optimaal is. Maar is het probleem dan dat de wegen niet genoeg verkeer kunnen slikken of dat er in veel gevallen onnodig naar de auto gegrepen wordt? En de dorpskernen die ik ken waar dagelijks file is, komt dit ofwel door slecht afgestelde lichten (komt spijtig genoeg nog veel teveel voor) ofwel omdat de hoofdbaan een overweg heeft over een drukke spoorlijn ofwel omdat er een school langs de hoofdbaan ligt en mensen graag hun kinderen met de auto afzetten in de spits.
Verder spreken de cijfers je buikgevoel ook tegen. Je had het hiervoor over "liever 3u pendelen" (ja, een overdrijving, dat weet ik maar het sentiment zat er zeker in) en nu ook over dorpskernen waar elke dag file is. En toch is de gemiddelde pendeltijd in België ongeveer het Europese gemiddelde. Als we toch allemaal zo honkvast zijn als je beweert & alle wegen vol file staan, dan zou dat getal toch een pak hoger moeten zijn?
 
Wil beetje anoniem blijven op forum, dus 'k ga de regio liever niet meedelen (niets speciaal hoor, gewoon dorp in't Vlaams-Brabantse).

Maar ik geef wel toe dat ik heel graag in mijn dorp, de hoofdgemeente ervan of de naburige hoofdgemeente en deelgemeente wil wonen.
Ik weet dat dit financieel niet de slimste zet is en dat ik in Mechelen op't 10e verdiep van zo'n gigantische blok wel iets zou kunnen kopen, maar daar zou'k persoonlijk niet gelukkiger van worden. Dan blijf ik liever in mijn oude huurwoning.

Heb uiteindelijk enkel mijn mama als familie (en de opa van 85) die hier woont, mijn vrienden wonen hier allemaal, mijn sportclub situeert zich hier.
Mocht ik nu iemand hebben zou'k het niet erg vinden om verder weg te zoeken. Maar op mijn eentje... Dan ben ik graag in de buurt van de mensen die ik graag heb.
Beide je goed recht. Maar als je criteria zo strak zijn is het onderste deel van mijn vorige post natuurlijk heel belangrijk.

Als je je beperkt tot een dorp van 20km² of misschien zelfs de omliggende dorpen, dan gaat er natuurlijk maar een klein aanbod zijn. Neem er dan nog je andere criteria bij en dan wordt de kans dat wat je zoekt op de markt komt immens klein. Maar dan zou ik niet zeggen dat het onmogelijk is om een betaalbare woonst te vinden maar dat je criteria (in dit geval dus de wel zeer beperkte regio waarin je zoekt) de voornaamste beperkende factor zijn.
 
Wat is je punt nu ? Iedereen die nu een huis koopt is niet zijn eigen verdienste en vroeger wel ? Of zoiets ?

Is er een probleem? Indien zo, wat is de oplossing die je voorstelt ?

Punt is vooral dat er hier veel mensen zijn die op een 'makkelijker' moment een huis gekocht hebben, de realiteit ontkennen dat het nu moeilijker is geworden om een eigen eigendom te verwerven.

2016, het jaar dat de prijzen gewoon stegen zoals andere jaren ? https://statbel.fgov.be/nl/themas/bouwen-wonen/residentiele-vastgoedprijsindex. Ik heb in 2015 en 2022 gekocht. Dat leken me toch gewoon dezelfde wereld hoor. Als je lowballt, heb je nougatbollen. Als je fair price betaalt, heb je het.

"kopersmarkt" lijkt me een *kuch* subjectieve interpretatie. Weet je wanneer het een kopersmarkt was ? 2023. 10% indexering en huizenprijzen die zakten...

Kopersmarkt ja. Huis gaan bekijken, bod gedaan, tegenbod gekregen, bod gedaan, tegenbod gekregen. 3 weken op vakantie vertrokken. Teruggekomen, aan tafel gaan zitten met de verkopers, hand geschud. In totaal anderhalve maand aan het onderhandelen geweest.

Bieden boven vraagprijs, kijkdagen die direct vol zaten, bieden zonder het huis gezien te hebben etc...ongehoord in 2016.

Waarom je je eigen zou de grond inboren om een punt te maken, mij een mysterie.

Maar goed, we zitten met arbeidsmarkt krapte al 3000y of zo en sparen kan iedereen. Wie werkt, kan een huis kopen.

Ik boor mezelf de grond niet in. Maar ik zet mezelf ook niet op een piedestal.
Ik kan bovengemiddeld met cijfers om, kan een coherente tekst schrijven en wordt, word én zelfs wort kan ik op een correcte manier gebruiken.
Maar had ik zoon geweest van een strontschepper in Indië dan had ik ook gewoon stront geschept hoor.

Sommigen hier denken dat ze heel wat zijn omdat ze goed verdienen of een groot huis hebben. Maar dat hebben ze enkel maar omdat ze toevallig in België geboren zijn, met ouders die hen aanspoorden, en met gratis onderwijs, en met vaak nog wat geld toegestopt ook, etc. Mensen die opklimmen uit barre armoede en het maken in het leven, dat maakt mooie films. Maar in realiteit blijft een strontschepper quasi altijd een strontschepper en iemand van rijke ouders blijft meestal comfortabel leven. Eigen verdienste? Beperkt.

Trouwens beginnen werken in 2008. Krapte op de arbeidsmarkt toen? Ahum. Begonnen int fabriek, met mijn universitaire diploma's. Tijdelijk wat laaggeschoolden uit de markt geduwd om 1100 euro per maand te verdienen.

Ja, want wie jouw huis zou kopen, zal plots een andere OV betalen. De woonbonus is er niet meer. Maar je betaalt ongeveer 0 registratierechten tegenwoordig.

Huizenprijzen vs 2016: +39%
Lonen: 31% index alleen al.

Had je liever in 2016 gekocht of nu?
Duurdere prijzen, hogere rentes, striktere normen.
En wij hebben een 'bescheiden woning' (met 3 slaapkamers en 2 livings en 250 m2 bewoonbare oppervlakte...leve het nooit geupdate kadaster), dus wij betaalden ook al maar een klein beschrijf. Die 2% verschil registratierechten halen we er op 2 jaar woonbonus uit.
Ons huis is onze beste investering tot nu toe gebleken, zonder twijfel.



Waar ik je wel gelijk in geef: niet iedereen moet een huis kunnen kopen. Maar iedereen met een gewone, full-time job moet wel een eigendom kunnen verwerven. En ik denk dat steeds minder het geval is. Mijn schoonbroer heeft een huis gekocht en dankzij de gulle schenking van mijn schoonouders is dat een deftig huis. Neem dat geld weg en hij kon hem een krot kopen. En dat voor iemand die op niveau A bij de overheid verloond wordt. En of hij nu in zijn leven 1 of 100 frappucino's gekocht heeft gaat daar weinig aan veranderen.

De oplossing? Heb ik niet direct, ik ben ook geen specialist in onroerende fiscaliteit, urban planning of whatever.
Maar ik vind het wel een probleem dat je steeds hoger op de sociale ladder moet staan om een eigen eigendom te verwerven.
En dat mensen die vroeger, toen alles goedkoper en makkelijker was, ontkennen dat het moeilijker is geworden om een huis te kopen.
 
posts zo verknippen zorgt alleen voor bekvechten en een vervelend lezende thread
Punt is vooral dat er hier veel mensen zijn die op een 'makkelijker' moment een huis gekocht hebben, de realiteit ontkennen dat het nu moeilijker is geworden om een eigen eigendom te verwerven.

Maar dat is gewoon niet wat de data toont. Toon dan eens data die dat aantoont:
- Real estate affordability is nagenoeg hetzelfde als 1970
- Price/income ratio is al 20y nagenoeg hetzelfde
- Huizenbezit % is al jaren constant
- Kopers van huizen gemiddelde leeftijd (1e koophuis) is al 15-20y constant en lager dan vroeger (nu piek rond de 30, vroeger veel bredere piek rond de 40)

Ja, er is een corona bump geweest, maar die heeft 1-2y geduurd en is alweer verdwenen. Net zoals er bumps naar beneden van korte duur waren in 2008-2011. Maar algemeen genomen


Kopersmarkt ja. Huis gaan bekijken, bod gedaan, tegenbod gekregen, bod gedaan, tegenbod gekregen. 3 weken op vakantie vertrokken. Teruggekomen, aan tafel gaan zitten met de verkopers, hand geschud. In totaal anderhalve maand aan het onderhandelen geweest.

Bieden boven vraagprijs, kijkdagen die direct vol zaten, bieden zonder het huis gezien te hebben etc...ongehoord in 2016.

Maar heel dat riedeltje van 'bieden boven de prijs' is toch nonsens. Dat zegt toch niks. Als iets te goedkoop geafficheerd wordt of te duur geafficheerd wordt, dat wil niks zeggen. Voor hoeveel iets de deur uitgaat, dat wil iets zeggen. Uiteraard gaan de huizen niet meer 'boven de vraagprijs' de deur uit in 2024. Alsof je na gebombardeerd geweest te zijn met 'huizen gaan boven de prijs de deur uit' berichten je prijs niet anders zet... Dusja, in 2024 gaat niks meer boven de vraagprijs waarschijnlijk, neen...


Ik boor mezelf de grond niet in. Maar ik zet mezelf ook niet op een piedestal.
Ik kan bovengemiddeld met cijfers om, kan een coherente tekst schrijven en wordt, word én zelfs wort kan ik op een correcte manier gebruiken.
Maar had ik zoon geweest van een strontschepper in Indië dan had ik ook gewoon stront geschept hoor.

Ja, fair point. En hoe exact reflecteert dat dat een huis kopen nu niet veel moeilijkers is dan vroeger ?


Sommigen hier denken dat ze heel wat zijn omdat ze goed verdienen of een groot huis hebben. Maar dat hebben ze enkel maar omdat ze toevallig in België geboren zijn, met ouders die hen aanspoorden, en met gratis onderwijs, en met vaak nog wat geld toegestopt ook, etc.

Zie comment above

Mensen die opklimmen uit barre armoede en het maken in het leven, dat maakt mooie films. Maar in realiteit blijft een strontschepper quasi altijd een strontschepper en iemand van rijke ouders blijft meestal comfortabel leven. Eigen verdienste? Beperkt.

Zie comment above.

Trouwens beginnen werken in 2008. Krapte op de arbeidsmarkt toen? Ahum. Begonnen int fabriek, met mijn universitaire diploma's. Tijdelijk wat laaggeschoolden uit de markt geduwd om 1100 euro per maand te verdienen.

2006-2007 piek, 2009 piek, 2012-2024 piek. Er 1 jaartal uitpikken is gemakkelijk.



Had je liever in 2016 gekocht of nu?

In mijn geval ? Het huis dat ik nu heb ? Liever nu ipv 2 y geleden. Zowiezo geen woonbonus voor mij. Had ons 20k registratierechten bespaard.

Duurdere prijzen, hogere rentes, striktere normen.

Ja, de rente valt niet veel aan te doen. Maar dat sijpelt wel door in de prijs, want 'affordability' is constant gebleven.

Hogeren prijzen en sriktere normen is toch geen argument. Het huis van toen aan mindere normen is minder waard dan een huis van nu. Je koopt iets van 200k dat dan nu 250k waard is. Je koopt nu voor 250k ook iets dat 250k waard is. Dat zal aan de huidige normen wsch kleiner zijn dan dat oudere huis van 250k. Maar als je dat van 250k naar de huidige normen wil brengen, zal het je ook geld kosten.

Niet alles en iedereen is een nieuwbouw. Koop dan een vervallen krot van 100k en ga er in wonen als je geen fan ben van striktere normen.


En wij hebben een 'bescheiden woning' (met 3 slaapkamers en 2 livings en 250 m2 bewoonbare oppervlakte...leve het nooit geupdate kadaster), dus wij betaalden ook al maar een klein beschrijf. Die 2% verschil registratierechten halen we er op 2 jaar woonbonus uit.

Ja, dat is een specifieke situatie.

Als jaren gaat cherrypicken om iets te vergelijken, dan kan ik ook cherrypicken.

Het standaard tarief in je zogezegde 'goeie jaren' was 10% en nu 1-3 % (met kortingen voor energie renovaties)

Dat is op een 300-400k huis rap 10-20k. Paar jaar woonbonus ?

Ons huis is onze beste investering tot nu toe gebleken, zonder twijfel.



Waar ik je wel gelijk in geef: niet iedereen moet een huis kunnen kopen. Maar iedereen met een gewone, full-time job moet wel een eigendom kunnen verwerven. En ik denk dat steeds minder het geval is.

Data says no

Mijn schoonbroer heeft een huis gekocht en dankzij de gulle schenking van mijn schoonouders is dat een deftig huis. Neem dat geld weg en hij kon hem een krot kopen. En dat voor iemand die op niveau A bij de overheid verloond wordt. En of hij nu in zijn leven 1 of 100 frappucino's gekocht heeft gaat daar weinig aan veranderen. De oplossing? Heb ik niet direct, ik ben ook geen specialist in onroerende fiscaliteit, urban planning of whatever.
Maar ik vind het wel een probleem dat je steeds hoger op de sociale ladder moet staan om een eigen eigendom te verwerven.
En dat mensen die vroeger, toen alles goedkoper en makkelijker was, ontkennen dat het moeilijker is geworden om een huis te kopen.
Data says no

Ik vraag me gewoon af 'wie of wat heeft er baat bij dat huizen 'voor meer mensen' onbetaalbaar zijn' en 'hoe komt dat'. Er is geen wisselkoers shenanigans met buitenlandse entiteiten. Er is geen buitenlandse instroom van (olie)geld. Er is geen fiscale stimulus meer. De ongelijkheid is gezakt. De lonen zijn gestegen. De werkloosheid is historisch laag. Dus wie verstoort de markt hoe ? Lijkt me toch gewoon dezelfde deelnemers aan de vastgoed markt te zijn als vroeger in een economische omgeving van meer gelijkheid en lage werkloosheid. Hoe rijmt dat met 'meer en meer mensen kunnen niet kopen' ?
 
Maar dat is gewoon niet wat de data toont. Toon dan eens data die dat aantoont:
- Real estate affordability is nagenoeg hetzelfde als 1970
- Price/income ratio is al 20y nagenoeg hetzelfde
- Huizenbezit % is al jaren constant
- Kopers van huizen gemiddelde leeftijd (1e koophuis) is al 15-20y constant en lager dan vroeger (nu piek rond de 30, vroeger veel bredere piek rond de 40)

En waar is jouw data eigenlijk? Ik dacht ooit eens data over de historische huizenprijzen gevonden te hebben, maar kan het nu niet direct terugvinden. Statbel gaat maar terug tot 2010.

Wat je wel kan terugvinden is artikels zoals dit (opgelet, 2019, maar sinds corona is het er niet op verbeterd):

Sinds medio jaren 90 zijn de woningprijzen in België gemiddeld verdrievoudigd. Na correctie voor inflatie blijft een verdubbeling van de reële waarde over. Let wel: u moet ook rekening houden met de verbetering van het comfort van een woning. De gemiddelde prijs van een woning van 20 jaar geleden zonder badkamer, centrale verwarming of isolatie zal niet verdrievoudigd zijn.
....
Voor euforie is wel geen ruimte. België is een van de landen waar de hypotheekschulden de jongste jaren het sterkst zijn toegenomen. Sinds 2015 liggen ze in verhouding tot ons inkomen hoger dan het gemiddelde in de eurozone. Dat maskeert een vervelende dualiteit op de Belgische markt. Enerzijds moeten veel gezinnen zich zwaar in de schulden steken om nog een woning te kunnen kopen. Anderzijds zijn er veel Belgen die nog kunnen kopen (al dan niet gesteund door familie) en de prijzen opdrijven. Zij concurreren bovendien met een steeds grotere groep die vastgoed koopt als belegging.
 
En waar is jouw data eigenlijk? Ik dacht ooit eens data over de historische huizenprijzen gevonden te hebben, maar kan het nu niet direct terugvinden. Statbel gaat maar terug tot 2010.

Wat je wel kan terugvinden is artikels zoals dit (opgelet, 2019, maar sinds corona is het er niet op verbeterd):

Sinds medio jaren 90 zijn de woningprijzen in België gemiddeld verdrievoudigd. Na correctie voor inflatie blijft een verdubbeling van de reële waarde over. Let wel: u moet ook rekening houden met de verbetering van het comfort van een woning. De gemiddelde prijs van een woning van 20 jaar geleden zonder badkamer, centrale verwarming of isolatie zal niet verdrievoudigd zijn.
....
Voor euforie is wel geen ruimte. België is een van de landen waar de hypotheekschulden de jongste jaren het sterkst zijn toegenomen. Sinds 2015 liggen ze in verhouding tot ons inkomen hoger dan het gemiddelde in de eurozone. Dat maskeert een vervelende dualiteit op de Belgische markt. Enerzijds moeten veel gezinnen zich zwaar in de schulden steken om nog een woning te kunnen kopen. Anderzijds zijn er veel Belgen die nog kunnen kopen (al dan niet gesteund door familie) en de prijzen opdrijven. Zij concurreren bovendien met een steeds grotere groep die vastgoed koopt als belegging.
Dat is toch wat @cege aangeeft als schuldige in het ganse verhaal.
 
En waar is jouw data eigenlijk? Ik dacht ooit eens data over de historische huizenprijzen gevonden te hebben, maar kan het nu niet direct terugvinden. Statbel gaat maar terug tot 2010.

Wat je wel kan terugvinden is artikels zoals dit (opgelet, 2019, maar sinds corona is het er niet op verbeterd):

Sinds medio jaren 90 zijn de woningprijzen in België gemiddeld verdrievoudigd. Na correctie voor inflatie blijft een verdubbeling van de reële waarde over. Let wel: u moet ook rekening houden met de verbetering van het comfort van een woning. De gemiddelde prijs van een woning van 20 jaar geleden zonder badkamer, centrale verwarming of isolatie zal niet verdrievoudigd zijn.
....
Voor euforie is wel geen ruimte. België is een van de landen waar de hypotheekschulden de jongste jaren het sterkst zijn toegenomen. Sinds 2015 liggen ze in verhouding tot ons inkomen hoger dan het gemiddelde in de eurozone. Dat maskeert een vervelende dualiteit op de Belgische markt. Enerzijds moeten veel gezinnen zich zwaar in de schulden steken om nog een woning te kunnen kopen. Anderzijds zijn er veel Belgen die nog kunnen kopen (al dan niet gesteund door familie) en de prijzen opdrijven. Zij concurreren bovendien met een steeds grotere groep die vastgoed koopt als belegging.
Maar het inkomen is sinds de jaren 90 meer gestegen dan enkel de inflatie, eens opgezocht en sinds 1990 is het gemiddelde loon 27% gegroeid bovenop de inflatie. Neem daarbij de dalende intrest, die lag in 1990 nog boven de 8%, wat een enorme impact heeft op de betaalbaarheid van woningen (als je bijvoorbeeld 300K leent aan 9% op 25 jaar betaal je 733K aan de bank, aan 3% is dat 425K) en het feit dat er in totaal niet zo heel veel veranderd is op vlak van betaalbaarheid van woningen lijkt wel aannemelijk.
 
Ik ben aan het werk dus ook geen zeeën tijd om data te zoeken, maar ook qua lonen gaat statbel enkel terug tot 1999. Waar kan je data vinden over de reële loonstijgingen uit de periode voor 1999?
 
Omfg, here we go again....

Zoek aub de kostprijs van een RVT op en ineens ook de gemiddelde verblijfsduur in zo'n RVT.

Dat je uw woning moet verkopen om dat te kunnen betalen is je reinste onzin. Dat je niet exclusief op je wettelijk pensioen mag vertrouwen is nogal wiedes en weet ondertussen iedereen.

Zoals gezegd, heb enkele "jonge" collega's (tussen 23 en 27) en bij hen allen is hetzelfde verhaal => "Kopen? Zot, da's veel te duur zulle". Maar zoals gezegd wel om de 2 jaar een smartphone van 1.400 EUR moeten kopen, minstens toch 2x per week gaan eten en liefst 3x per jaar op reis gaan. Voeg daar nog aan toe dat ge toch minstens 3x per week een stuk in uw frak moet kunnen zuipen op café..... Tjah, dan is het onmogelijk om iets te kopen of te sparen, zelfs met een gezamenlijk inkomen van 4.500 EUR ja.

Ik vind jouw anekdote dan de reinste onzin om iedereen tussen 23 en 27 over dezelfde kam te scheren :p.
Zegt meer over je werkomgeving dan over "jongeren".




Een verblijf in een Vlaams woonzorgcentrum kostte in mei vorig jaar gemiddeld 59,05 euro per dag of 1.771,50 euro per maand. Daarmee ligt de maandelijkse kostprijs 44 euro (+2,54%) hoger dan een jaar eerder. (artikel 2020)

Volgens PensionStat krijgt de gemiddelde Belg na een carrière in de privésector een rustpensioen van 1.255 euro netto per maand (cijfers 2020).19 Nov 2021


Dat is 500 euro tekort per maand voor een WZC zonder daarbij al de extra's bij te rekenen.

Gemiddeld duur verblijf in een WZC is 3 jaar. Dus je hebt een delta van 18.000 euro puur voor het WZC ten opzichte van het gemiddeld pensioen.
Ik vermoed dat je daarnaast nog iets van 250 à 500 euro eigen kosten hebt. (zit geen internet in of telefonie in, kledij, de specialere zorg, uitstappen, alcohol,...) Dus ik gok al op een tekort van 30k op drie jaar. Liefst dan nog marge want sommige kunnen er wat langer blijven.
Dan nog je "exit cost" betalen van 5.000 à 6.000 euro op het einde :p. Dat is 35k per persoon.

Dus als koppel kan je misschien 70k nodig hebben als je beiden op verschillende momenten in een WZC eindigt.



Ja, de meerderheid op het BG-forum kan dat financieren met eigen kapitaal zonder te raken aan de eigen woning.
Maar een klassiek arbeiderskoppel waar anderhalf inkomen was, die hebben geen 50k vermogen naast het bezit van hun woning als ze op pensioen gaan.

De eigen woning was altijd een element als deel van het pensioen. (geen huur meer betalen wanneer je begint aan je pensioen, kapitaal beschikbaar voor de laatste jaren van het leven.)
Voor een reden dat de pensioenen laag zijn in België. Omdat het de bedoeling is dat je voor je eigen spaart via onder meer je eigen onroerend goed.
 
Ik vind jouw anekdote dan de reinste onzin om iedereen tussen 23 en 27 over dezelfde kam te scheren :p.
Zegt meer over je werkomgeving dan over "jongeren".




Een verblijf in een Vlaams woonzorgcentrum kostte in mei vorig jaar gemiddeld 59,05 euro per dag of 1.771,50 euro per maand. Daarmee ligt de maandelijkse kostprijs 44 euro (+2,54%) hoger dan een jaar eerder. (artikel 2020)

Volgens PensionStat krijgt de gemiddelde Belg na een carrière in de privésector een rustpensioen van 1.255 euro netto per maand (cijfers 2020).19 Nov 2021


Dat is 500 euro tekort per maand voor een WZC zonder daarbij al de extra's bij te rekenen.

Gemiddeld duur verblijf in een WZC is 3 jaar. Dus je hebt een delta van 18.000 euro puur voor het WZC ten opzichte van het gemiddeld pensioen.
Ik vermoed dat je daarnaast nog iets van 250 à 500 euro eigen kosten hebt. (zit geen internet in of telefonie in, kledij, de specialere zorg, uitstappen, alcohol,...) Dus ik gok al op een tekort van 30k op drie jaar. Liefst dan nog marge want sommige kunnen er wat langer blijven.
Dan nog je "exit cost" betalen van 5.000 à 6.000 euro op het einde :p. Dat is 35k per persoon.

Dus als koppel kan je misschien 70k nodig hebben als je beiden op verschillende momenten in een WZC eindigt.



Ja, de meerderheid op het BG-forum kan dat financieren met eigen kapitaal zonder te raken aan de eigen woning.
Maar een klassiek arbeiderskoppel waar anderhalf inkomen was, die hebben geen 50k vermogen naast het bezit van hun woning als ze op pensioen gaan.

De eigen woning was altijd een element als deel van het pensioen. (geen huur meer betalen wanneer je begint aan je pensioen, kapitaal beschikbaar voor de laatste jaren van het leven.)
Voor een reden dat de pensioenen laag zijn in België. Omdat het de bedoeling is dat je voor je eigen spaart via onder meer je eigen onroerend goed.
En zelfs dan, je kan ook de gelukzak zijn die nog jaren in dat WZC leeft.

Soit, ik werk ook tussen mensen van 23-30 jaar, en dit:
Zoals gezegd, heb enkele "jonge" collega's (tussen 23 en 27) en bij hen allen is hetzelfde verhaal => "Kopen? Zot, da's veel te duur zulle". Maar zoals gezegd wel om de 2 jaar een smartphone van 1.400 EUR moeten kopen, minstens toch 2x per week gaan eten en liefst 3x per jaar op reis gaan. Voeg daar nog aan toe dat ge toch minstens 3x per week een stuk in uw frak moet kunnen zuipen op café..... Tjah, dan is het onmogelijk om iets te kopen of te sparen, zelfs met een gezamenlijk inkomen van 4.500 EUR ja.
Herken ik compleet niet eigenlijk. Tenzij je met "gaan eten" een of andere goedkope optie bedoelt om daarna weg te gaan, zoals iedereen op die leeftijd doet volgens mij.

Als je anderzijds hoort dat de discotheken geen volk meer trekken zoals vroeger, vraag ik me toch af of al die jonge mensen nu dan echt zoveel meer opdoen dan vroeger.
 
Terug
Bovenaan