Général Zantas
Well-known member
Beetje veeleisend om dat allemaal van de Brusselse linkse politici te verwachten!
Migratie, Vluchtelingen en Asiel
- Onderwerp starter nixie
- Startdatum
Beetje veeleisend om dat allemaal van de Brusselse linkse politici te verwachten!
Gonzo the Great
Active member
Niet in het artikel dat ik quote, maar goed, laten we het dan hebben over de migratie in het verleden, nu en in de toekomst, en dan gaat de stelling dat die partijen daar bewust op inspelen en de daaruitvolgende complete vervreemding van onze hoofdstad nog steeds op.
Het was was gewoon te duidelijk wat General Zantas trachtte te doen: enkel focussen op de verse instroom van migranten, en dat dan onderuit halen met aantallen of percentages die al dan niet stemmen.
Musk heeft het weldegelijk over de schoolkinderen, en dan spreekt men meer over de demografische evolutie dan over nieuwkomers. Wanneer de integratie, spreiding of matiging van migratie faalde maakt dan nog weinig uit. En onze grenzen blijven via gezinshereniging enzo of het amper terugkeren van uitgeprocedeerden nog steeds vrij ver openstaan. Laten we daar alvast mee beginnen als we nog iets van Brussel willen overhouden. Musk heeft het zelfs over remigratie (van de niet belgen dan) om dit terug recht te trekken. In feite is dat ook nodig, maar laten we beginnen met de huidige wetten toe te passen, landen waar we financieel invloed op hebben de arm omwringen hun uitgeprocedeerden terug te nemen, overmatig procederen inperken, achterdeuren sluiten, enz. Humaan maar rechtvaardig, en geen totaal non-beleid dat pakken geld kost zoals nu
Als de politie en justitie het op de duur opgeven omdat er geen plaats is in gevangenissen of jeugdinstellingen, dan is dit een probleem dat de machten overstijgt. Geld vrijmaken hiervoor is een politieke beslissing.
Het aansturen van de politie gebeurt ook door de burgemeester, dus ook daar komt politiek in het vaarwater van de eerste stap richting justitie.
Bart De Wever geeft bvb uitgaansverbod op oudejaar aan sommige relschoppers. In Brussel noemt de burgemeester het “een manier van vieren”. Zegt genoeg lijkt me.
Gonzo the Great
Active member
Waar werd gezegd dat dat electoraal opportunisme zich beperkte tot Brussel? Remember Vivaldi?
Général Zantas
Well-known member
Jij bent al de hele tijd over Brussel bezig, behalve plots nu dan. De hele discussie ging over de huidige en toekomstige situatie in Brussel.
Beetje continue de doelpalen verschuiven, flauw hoor.
Trouwens, minister van Asiel in Vivaldi was van CD&V en minister van Justitie in Vivaldi was van Open-VLD. Sinds dit jaar onder De Wever hebben we een NVA minister voor Asiel, een MR minister voor Veiligheid en CD&V voor Justitie.
Zelfs onder Di Rupo 15 jaar geleden waren de verantwoordelijken voor Justitie, Asiel, etc allemaal van CD&V en VLD.
Maar goed, blame the lefties als je dat beter doet voelen.
Gonzo the Great
Active member
Ik snap in feite niet waarom je op alle mogelijke manieren tracht te ontkennen dat er politiek electoraal opportunisme is gepleegd door op migranten te focussen, terwijl iedereen weet dat dat business model in ons land als eerste toegepast werd door groene en socialistische partijen.
Maar okee, zulke dingen vallen onder de term “politieke meningen” en dat kan je blijven ontkennen als je wil.
Wat ik me eerder afvraag is waarom je hier in het verweer gaat. Musk, 1 van de meest invloedrijke mensen op deze planeet, heeft het over de toestand van onze hoofdstad en zegt eens vlakaf de waarheid. Dat is toch positief?
(En het is niet omdat het over de toestand van Brussel gaat dat alle oorzaken ervan ook in Brussel te zoeken zijn)
Jij vindt van niet blijkbaar.
Is het dan onjuist wat hij zegt in die bepaalde Tweet?
Of heb je iets persoonlijk tegen Musk?
Of is het omdat het Vlaams Belang mede als bron voor cijfers werd vermeld in het artikel?
Of heb je iets persoonlijk tegen mij omdat ik hem gelijk geef?
Of is het omdat je de oranje man heel erg haat en Musk daar een bromance mee heeft/had?
…
Laatst bewerkt:
Général Zantas
Well-known member
Ah, here we go again. Al je punten zijn weerlegd, dus je gaat de persoonlijke toer op. Heb ik iets tegen Musk misschien omdat ik niet meega in diens narratief
Jij quotte letterlijk het belangrijkste stuk uit zijn tweet, die ik voor de rest niet gelezen heb want ik vind dat diens politieke meningen 0 meerwaarde leveren, en zoals @Loser exceptioneel toelichtte in deze post, was dienst insteek inderdaad zoals ik geïnterpreteerd had: hij doet uitschijnen alsof linkse politici illegale immigranten importeren om hen voor hun te doen stemmen. En dat is gewoon complete onzin.
Jij vond dat blijkbaar ook zijn belangrijkste statement, want je hebt die specifiek eruitgehaald en gequote. Jij benoemt letterlijk de linkse partijen als de schuldigen voor de huidige situatie, wat ik dan weerleg met de claim dat de linksen al meer dan 15 jaar niemand meer aan de touwtjes hebben gehad op Justitie, op Asiel, op Veiligheid, etc.
Huh. Waarom ga ik nu niet mee in jullie verhaaltje dat Brussel een hellhole is en dat uitsluitend de linkse partijen daaraan schuldig zijn omdat ze illegalen importeren om voor hun te stemmen???
Juist wél in het artikel dat jij quootte. Je hebt niet geantwoord op mijn vraag: Als dat actieve importeren van kiezers en ze hier houden door illegalen stemrecht te geven, is wat Musk zegt, ben je het dan nog altijd eens met hem?
Want indien niet, ben je het dus niet eens met het stuk over migratie gebruiken, niet eens met het idee dat dat een links wapen is (Vivaldi) en geef je toe dat er geen cijfers rond zijn. Dan lijkt het mij dat je eigenlijk helemaal niks deelt met Musk? Waarom blijf je er dan wel aan vasthangen?
Ik zou eerder denken dat als er geen cijfers zijn en zijn theorieën nazi-complottheorieën zijn, het het moment is om te zeggen dat het misschien niet klopt en populistische nonsens was om Europa te gebruiken voor zijn narratief tegen Tim Walz in Michigan vol fake news. En dan kun je nog altijd vinden dat migratie een probleem is en dat uitgeprocedeerden 'terug' moeten (kom je weer op het praktische: naar waar, als je dat niet zeker kunt weten?). Of wel met iets onderbouwds komen, in plaats van het wel-niet-wel-niet eens zijn met ontkrachte zaken?
Gonzo the Great
Active member
Weerlegd, LOLAh, here we go again. Al je punten zijn weerlegd, dus je gaat de persoonlijke toer op. Heb ik iets tegen Musk misschien omdat ik niet meega in diens narratief
Jij quotte letterlijk het belangrijkste stuk uit zijn tweet, die ik voor de rest niet gelezen heb want ik vind dat diens politieke meningen 0 meerwaarde leveren, en zoals @Loser exceptioneel toelichtte in deze post, was dienst insteek inderdaad zoals ik geïnterpreteerd had: hij doet uitschijnen alsof linkse politici illegale immigranten importeren om hen voor hun te doen stemmen. En dat is gewoon complete onzin.
Jij vond dat blijkbaar ook zijn belangrijkste statement, want je hebt die specifiek eruitgehaald en gequote. Jij benoemt letterlijk de linkse partijen als de schuldigen voor de huidige situatie, wat ik dan weerleg met de claim dat de linksen al meer dan 15 jaar niemand meer aan de touwtjes hebben gehad op Justitie, op Asiel, op Veiligheid, etc.
Huh. Waarom ga ik nu niet mee in jullie verhaaltje dat Brussel een hellhole is en dat uitsluitend de linkse partijen daaraan schuldig zijn omdat ze illegalen importeren om voor hun te stemmen???
Als ik niet in Brussel moet zijn kan het van mijn part ook de hoogste boom in hoor.
Heel soms is dat wel het geval, en denk ik “dit was ooit ook Belgie, een beetje spijtig”.
Laten we het bij die nostalgische gedachte houden, want qua politieke verantwoordelijkheid hiervoor zullen we het toch niet eens worden.
Laatst bewerkt:
Gonzo the Great
Active member
Okee, laten we iedereen die ergens nog wat het nut ziet van een landsgrens of nationale identiteit wegzetten als nazi, dat zal helpen.
Hoog tijd dat we Godwin’s rule terug eens beginnen toepassen, djeez.
Zelfs de Dalai Lama, die zei dat Europa aan de Europeanen toehoort, en vluchtelingen na geholpen te zijn best terugkeren: ook ne nazi volgens u dan?
Toen ik een maand geleden ofzo naar Brussel moest afzakken om testen te doen ga ik eerlijk zeggen dat ik mij in Istanbul, Jerusalem of iets dergelijks waande. Van Noordstation een 20 minuten gewandeld en in die tijd heb ik meer meegemaakt dan waar dan ook.
- Nog niet uit het station werd ik aangesproken door een jongedame (rond 18-19j) die haar "diensten" aanbood voor 20€
- Uit het station zie ik een fietser haast overreden worden door een tram met wat geroep van beide kanten en vertrekken ze beide weer.
- Passeer aan een school die net uit was, hoor geen woord Nederlands, Frans, Duits, Engels of Spaans (en ja, ik begrijp de 5).
- Bonuspunten voor de school waar een 5 tal (ik denk) ouders stonden te roepen (mogelijks schelden) naar andere (ik denk) ouders waar alle kinderen bij waren.
- Wandel verder richting Halletoren, staan er 2 Afrikaanse dames met een bord voor gratis Bijbellessen... ok dan...
- Passeer een ziekenhuis waar de ingang volledig geblokkeerd is door daklozen en waarbij een aantal jongeren naar wandelende dames zitten te spuwen, roepen, etc...
Eenmaal aangekomen op mijn bestemming werd ik dan wel respectvol begroet en iets aangeboden gekregen om te drinken. Dit was in het midden van de dag. Als ik heel eerlijk ben, ik zou hier niet laat op de avond willen rondlopen.
Toegegeven, in Brugge kom je soms ook wel eens van die praktijken tegen maar niet op dezelfde dag en al zeker niet in 20 minuten tijd. Op dat vlak vind ik Brugge best wel nog meevallen.
- Nog niet uit het station werd ik aangesproken door een jongedame (rond 18-19j) die haar "diensten" aanbood voor 20€
- Uit het station zie ik een fietser haast overreden worden door een tram met wat geroep van beide kanten en vertrekken ze beide weer.
- Passeer aan een school die net uit was, hoor geen woord Nederlands, Frans, Duits, Engels of Spaans (en ja, ik begrijp de 5).
- Bonuspunten voor de school waar een 5 tal (ik denk) ouders stonden te roepen (mogelijks schelden) naar andere (ik denk) ouders waar alle kinderen bij waren.
- Wandel verder richting Halletoren, staan er 2 Afrikaanse dames met een bord voor gratis Bijbellessen... ok dan...
- Passeer een ziekenhuis waar de ingang volledig geblokkeerd is door daklozen en waarbij een aantal jongeren naar wandelende dames zitten te spuwen, roepen, etc...
Eenmaal aangekomen op mijn bestemming werd ik dan wel respectvol begroet en iets aangeboden gekregen om te drinken. Dit was in het midden van de dag. Als ik heel eerlijk ben, ik zou hier niet laat op de avond willen rondlopen.
Toegegeven, in Brugge kom je soms ook wel eens van die praktijken tegen maar niet op dezelfde dag en al zeker niet in 20 minuten tijd. Op dat vlak vind ik Brugge best wel nog meevallen.
Général Zantas
Well-known member
Er is ook niemand die dat ontkent. De discussie was eerder of dit inderdaad het gevolg is van bewuste strategieën langs linkerzijde om (illegale) immigranten te importeren als kiesvee, en of politieke maatregelen genomen worden die slecht zijn voor de maatschappij, maar goed voor die inmigranten.
Oké, en op welke manier is dat relevant voor het artikel van Musk? Want daar gaat het hier over.
Denk je dat er iemand is die ontkent dat Brussel veranderd is in de laatste 50 jaar? Of dat het in Brussel anders is dan in een kleine(re) stad? Steden veranderen, demografie verandert. Misschien is de schaal anders dan vroeger, maar de reacties die hier komen, zijn er omdat Musk verwijst naar een actieve strategie van de linkse elite om mensen te importeren uit electoraal gewin, en vzw's laten opzetten waar makkelijk mee te frauderen is, zodat ze blijven. En dat dat in heel Europa aan het gebeuren is. Zijn letterlijke woorden.
Is de huidige situatie in Brussel een gevolg van een bewuste strategie van de lefties? Nee. Wel kan je het argument maken dat in de laatste 20-30 jaar door de veranderingen in de wereld er te veel migratie naar Europa is getrokken en dat linksere partijen over heel Europa hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen. Mijn gedacht daarbij is dat dit onder het mom van "barmhartigheid" en "self righteous prophecies" is. Werd dit bewust gedaan om meer kiezers te trekken voor de linkse partijen? Nee. Daarbij kan je zeggen dat Musk verkeerd is. Waar hij dan niet verkeerd is dat het overgrote deel van de bevolking in Brussel een migratie-achtergrond heeft.
Beleid wordt gemaakt naar hoe de situatie is en waar het naartoe gaat. Als een kapitein op een schip, if you will. Politiek zet een koers uit waar men als land naartoe gaat. Dat er keuzes worden gemaakt die ten voordele zijn van migranten zal zeker wel een essentie van waarheid hebben. Algemeen wordt ervan uit gegaan dat beleid gevoerd wordt met oog op positieve ontwikkelingen in de maatschappij. Integratie is daar ook een deel van. Wat ik opmerk is dat dit een moeilijke is voor veel migranten en als inwoner van België vind ik dit soms wel storend (zie mijn eerdere post).
Het enige doel van Musk met die post is om het topic van migratie terug aan te kaarten. Hij speelt hiermee met halve waarheden en koppelt daar een "doom"-scenario aan om er de nadruk op te leggen waardoor het aanspreekt en controverse veroorzaakt. Musk is veel dingen, maar geen idioot. Hij weet perfect wat hij doet en ook dit heeft een bepaald doel (mss zoals aangegeven een onrechtstreekse kritiek op Tim Walz).
Beleid wordt gemaakt naar hoe de situatie is en waar het naartoe gaat. Als een kapitein op een schip, if you will. Politiek zet een koers uit waar men als land naartoe gaat. Dat er keuzes worden gemaakt die ten voordele zijn van migranten zal zeker wel een essentie van waarheid hebben. Algemeen wordt ervan uit gegaan dat beleid gevoerd wordt met oog op positieve ontwikkelingen in de maatschappij. Integratie is daar ook een deel van. Wat ik opmerk is dat dit een moeilijke is voor veel migranten en als inwoner van België vind ik dit soms wel storend (zie mijn eerdere post).
Het enige doel van Musk met die post is om het topic van migratie terug aan te kaarten. Hij speelt hiermee met halve waarheden en koppelt daar een "doom"-scenario aan om er de nadruk op te leggen waardoor het aanspreekt en controverse veroorzaakt. Musk is veel dingen, maar geen idioot. Hij weet perfect wat hij doet en ook dit heeft een bepaald doel (mss zoals aangegeven een onrechtstreekse kritiek op Tim Walz).
Bij je eerste 'nee' zeg je dus dat de hele tweet van Musk niet klopt. Dat waar hij zogenaamd niet verkeerd in is, zegt hij nergens. Want dan zo iedereen gewoon zeggen: ahja, dat kan.
Er is namelijk een verschil tussen "een migratie-achtergrond hebben" en "geen Belg zijn".
En ook dit is een foute voorstelling van wat Musk en anderen zeggen: dat er keuzes worden gemaakt ten voordele van migranten. Natuurlijk? Dat zal altijd zo zijn. Maar dat is niet wat er wordt gezegd. Sommige politieke keuzes zijn ten voordele van migranten =/= een actief beleid om migranten zo veel mogelijk te laten frauderen zodat ze blijven. Dàt is letterlijk wat hij zei, waarom probeer je zo'n nazistische complottheorie te verzwakken door er iets van te maken dat letterlijk iedereen denkt?
"Het enige doel van Musk" zeg je? Nee, het enige doel van Musk, als je zijn tijdlijn bekijkt waartussen dit kadert, is zijn oorlog tegen Tim Walz op dit moment. Misschien 100 berichten daarover en daartussen 2 over dat het in Europa nog erger is, en als je links bezig laat, krijg je dat ook in Michigan. Letterlijk. Ik snap niet waarom je zoiets vuils zo wilt afzwakken?
Au79
Well-known member
Als welk verhaal waar zou zijn, bedoel je? Want ik volg niet helemaal.
Ik zou niet weten waarom ik dat niet serieus mag nemen. Hij houdt van trollen, maar is gewoon een neonazistisch discours aan het volgen, en daar past ook je volgende voorbeeld in. Ja, dat is deels om te trollen en voor de aandacht, maar het is wel een consequent discours al jaren. Het is toch niet dat "trolololol" maakt dat je alle verantwoordelijkheid van je af kunt schuiven? Zeker als je ziet dat zulke dingen het allemaal maar aanvaardbaarder maken, omdat er mensen zijn die zeggen: het is overdreven, maar het klopt toch wel een beetje wat hij zegt.
Als mensen zeggen dat het wel een beetje waar is wat hij zegt kan je het ook niet afschuiven op Musk dat mensen ermee akkoord zijn. Mensen hebben nu eenmaal hun eigen ideëen. Dat Musk zijn ideëen uitspreekt en op een platform zet maakt hem niet de boeman. Iedere politicus maakt zich schuldig aan valse informatie, leugens, etc... om een controverse te veroorzaken of om stemmen te winnen. Musk is geen politicus maar heeft wel een duidelijke mening zoals je zelf zegt. Je zal mensen hebben die akkoord zijn, een beetje akkoord zijn, een beetje niet-akkoord zijn en helemaal niet akkoord zijn. Op zich is er daar niks vuils aan, louter de menselijke natuur en voorkeur.
Au79
Well-known member
Waar het hier al een paar pagina's over gaat, nl. de (vermeende) bewuste open grenzen strategie van links gedreven door een electorale agenda.
Verantwoordelijkheid afschuiven, zeker niet, maar dat boeit die man sowieso al niet en daarom denk ik dat de 'Don't feed the troll' strategie op langere termijn toch de meest efficiënte is. Anders krijg je toch alleen maar een (escalerend) opbod.
Jij bent één van die mensen die zegt dat hij wel een beetje gelijk heeft, maar als ik dan vraag in wat, zijn het allemaal in zaken die hij niet zegt. Die je zelf erbij moet verzinnen om het aanvaardbaarder te maken. En wat hij wél zegt, daarvan geef je toe dat het niet klopt.
Dus nee, ik hoef niet alles onder de mat te vegen en te zeggen "ach, hij trolt maar wat", want ondertussen zijn mensen die zeggen dat het neonazistische discours "wel een beetje klopt" en daar amper tegengas voor verwachten.
"73% of children in Brussels, the capital of Europe, are not European." -Elon Musk-
Dat is gewoon een feit. Het is een statement die weliswaar controverse veroorzaakt waarbij rechts zegt dat er iets moet gebeuren en links zegt "so what?". Nogmaals, Musk houdt van de controverse en hij heeft het statuut, aanzien en charisma om zich dat te veroorloven. Ik kan best begrijpen dat mensen meegaan in wat hij zegt. Hoe je tegenover Musk staat is zelfs niet relevant, wat de mensen zelf denken van die uitspraken wel. Het idee is niet weg als een figuur verdwijnt. (zie Jezus, Charlie Kirk, Joseph Stalin, etc...)
Dat is gewoon een feit. Het is een statement die weliswaar controverse veroorzaakt waarbij rechts zegt dat er iets moet gebeuren en links zegt "so what?". Nogmaals, Musk houdt van de controverse en hij heeft het statuut, aanzien en charisma om zich dat te veroorloven. Ik kan best begrijpen dat mensen meegaan in wat hij zegt. Hoe je tegenover Musk staat is zelfs niet relevant, wat de mensen zelf denken van die uitspraken wel. Het idee is niet weg als een figuur verdwijnt. (zie Jezus, Charlie Kirk, Joseph Stalin, etc...)
Vergelijkbare onderwerpen
- Artikel
