Navo Norm 5%
- Onderwerp starter Renegadexxripxx
- Startdatum
De vorige presidenten hebben dat ook geëisd maar dat waren redelijke mensen, dus die konden we gewoon negeren. Hopelijk de volgende ook weer.
Dookie
Well-known member
Gdp Europa is 17.1 biljoen.
Dus 5% daarvan is +- 850 miljard. Daarna nog Canada , USA en UK bij en we gaan wrs aan 2+ biljoen aan defensiemateriaal zitten per jaar.
En dit voor Rusland en misschien Iran en China.
Zware overkill toch. We zien nu al dat die landen niks voorstellen buiten China die nog unknown is.
Tenzij me berekening ergens verkeerd is.
Moest EU nu eens een Europees leger hebben met een totaal budget van bv 300 miljard per jaar dan zou het al veel beter en efficiënter zijn. Nu heeft elk land andere tanks, vliegtuigen, schepen enz. Want een sterke defensie is een must maar op deze manier is de klepel volledig doorgeslagen.
Dus 5% daarvan is +- 850 miljard. Daarna nog Canada , USA en UK bij en we gaan wrs aan 2+ biljoen aan defensiemateriaal zitten per jaar.
En dit voor Rusland en misschien Iran en China.
Zware overkill toch. We zien nu al dat die landen niks voorstellen buiten China die nog unknown is.
Tenzij me berekening ergens verkeerd is.
Moest EU nu eens een Europees leger hebben met een totaal budget van bv 300 miljard per jaar dan zou het al veel beter en efficiënter zijn. Nu heeft elk land andere tanks, vliegtuigen, schepen enz. Want een sterke defensie is een must maar op deze manier is de klepel volledig doorgeslagen.
Mormel
Member
Die bedenking heb ik de afgelopen jaren al zo vaak gelezen dat ik niet kan geloven dat dit ondertussen niet tot de regeringsleiders is doorgedrongen. Misschien iemand met beter inzicht, maar zouden we betreffende aankopen en investeringen niet beter wat meer macht leggen bij de legertop ipv bij politici? Dat politiekers nog wel gaan over het beschikbare budget maar de mensen op de vloer kiezen waaraan het besteed wordt of zouden we daarmee net dezelfde nationalistische trekjes zien?
rubenvb
Well-known member
Maar een "Europees leger"...
Is dat dan met het niet-EU Noorwegen?
Polen dat recentelijk nog zijn rechterlijke macht aan banden heeft gelegd (wat nog altijd niet gefixt geraakt is ondanks pro-europese regering)? Hongarije dat aanschurkt tegen Rusland?
Servië en Slowakije die niet veel beter zijn?
Het VK dat met veel drama uit de EU is gestapt?
Italië dat vandaag de dag op meer vlakken overeenkomsten heeft met Hongarije dan noord-west Europa?
Het is een leuk idee, en ik ben principieel voorstander (vooral door de grotere slagkracht en veel minder overhead) maar ik denk dat de Europese "Unie" te weinig "Unie" is om effectief een "Unie-leger" te kunnen gebruiken. Wie staat bvb aan het hoofd van dit europese leger?
Veel landen hebben (gelukkig) verankerd in wetten dat ze niet ten oorlog kunnen trekken zonder goedkeuring van hun volksvertegenwoordigers. Dat er een oranje smurf die wet, die nochtans ook in zijn land bestaat, aan zijn modderige laars lapt, verandert niets aan die issue.
Is dat dan met het niet-EU Noorwegen?
Polen dat recentelijk nog zijn rechterlijke macht aan banden heeft gelegd (wat nog altijd niet gefixt geraakt is ondanks pro-europese regering)? Hongarije dat aanschurkt tegen Rusland?
Servië en Slowakije die niet veel beter zijn?
Het VK dat met veel drama uit de EU is gestapt?
Italië dat vandaag de dag op meer vlakken overeenkomsten heeft met Hongarije dan noord-west Europa?
Het is een leuk idee, en ik ben principieel voorstander (vooral door de grotere slagkracht en veel minder overhead) maar ik denk dat de Europese "Unie" te weinig "Unie" is om effectief een "Unie-leger" te kunnen gebruiken. Wie staat bvb aan het hoofd van dit europese leger?
Veel landen hebben (gelukkig) verankerd in wetten dat ze niet ten oorlog kunnen trekken zonder goedkeuring van hun volksvertegenwoordigers. Dat er een oranje smurf die wet, die nochtans ook in zijn land bestaat, aan zijn modderige laars lapt, verandert niets aan die issue.
Laatst bewerkt:
De structuur waarmee in een Europese defensie voorzien moet worden bestaat al: de NATO.
Maar het zal van belang worden om de Europese poot daarvan zo te versterken en te organiseren dat deze kan opereren, ook als de USA zou afhaken.
rubenvb
Well-known member
Het probleem dat veel hebben met de NATO is dat dat vooral een vehikel is vanuit de VS.
Als de VS zegt "spring" dan moet de rest volgen.
Kijk maar naar de voorbije periode.
En als het erop aankomt moet nog blijken hoe sterk de alliantie is (als je Trumps notie van "multiple definitions of article 5" hoort).
Een militaire alliantie kan alleen maar werken tussen landen die dezelfde doelen en middelen voor ogen hebben.
En ik zie dat dat in de huidige (grote) EU niet zo is. Misschien is dat met een kleinere subset wel mogelijk.
Ik denk dat een multilateraal samenwerkingsverband los van de EU er ook veel kan gedaan worden.
Dan heb je geen last van de huidige grenzen, en kan je wel met gelijkgezinde landen optrekken (bvb FR-DE-LU-BE-NL-DK ik zeg maar iets).
Is dit eigenlijk niet de gehele bedenking ook over de EU op vandaag?
Het kon niet op, en maar groeien. Quasi alle ex sovjet landen er bij.
Zouden de EU landen (Ten tijde van het verdrag van Amsterdam) er beter voor staan hadden ze (toen) gestopt met groeien?
Toen bestond er misschien nog een fractie tussen Rusland en de EU op vandaag. (of net niet, i know)
rubenvb
Well-known member
Da's een hele goede vraag, en ik heb me die al vaker gesteld.
Anderzijds was de strategie denk ik om die te betrekken in de EU en zo de anti-europese stromingen daar te overweldigen en doen verdwijnen, wat natuurlijk niet kan als je ze erbuiten laat.
Het grootste probleem binnen de grotere EU is de unanimiteit die nodig is voor bepaalde beslissingen.
Voor de rest snap ik de expansie eigenlijk wel.
Maar nogmaal: dat de EU bepaalde leden heeft, moet niet per se willen zeggen dat andere samenwerkingsverbanden binnen en/of buiten die unie onmogelijk zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de euro, of Schengen. Die akkoorden en samenwerkingsverbanden overlappen grotendeels maar niet 100% met de grenzen dan de EU. Ik denk dan aan landen als het VK, DK, NO, CH die wel of juist niet in die samenwerkingen zitten.
Een Europese militaire samenwerking kan op gelijkaardige manier bewerkstelligd worden volgens mij.
{BK}Black Devil
Well-known member
Dan gaan we er vanuit dat de wereld in 2029 rozegeur en maneschijn is. Zouden we niet beter wel die extra inspanning doen, just to be sure?
Général Zantas
Well-known member
5% is niet zomaar een extra inspanning he. Ons sociaal zekerheidsstelsel staat nu al op barsten.
peppe
Active member
Stelletje lamzakken. We hebben Trump gewoon gepijpt – het slijm hangt Mark Rutte nog om de lippen
Columnist Jan Segers wreef zich de oren uit bij het geslijm op de NAVO-top. “Vijf jaar geleden, in tempore non suspecto, zei president Macron al dat de NAVO hersendood was. Dat is in Den Haag ten overvloede bewezen.”
www.hln.be
Man man politiek is toch zo een leuk spelletje. 2025 is voor mij echt het jaar waar ik mij bijna wekelijks afvraag "hoe kan dit??". Dit zijn volwassen man en vrouwen die zich gedragen als een kliekje zoals in het middelbaar.
Die 5% is typisch zakenman Trump en totaal onrealistisch (zonder dat de stakingspiketten in héél Europe omhoog gaan en Jan Modaal overal het kot in brand steekt). Maar hij heeft hier wel een punt.
Maar of wij hier in praktijk echt gehoor aan gaan geven? We can hope.
Waarom lukt die 5% in andere landen dan wel? De overheid had maar een reservepotje moeten voorzien voor dergelijke crisissen.
Noorwegen gaat zelfs naar 5.5% binnen dit en 2 jaar.
Nederland gaat gewoon extra schulden aan, omdat ze dit kunnen.
...
DogFacedGod
Well-known member
Noorwegen gaan van 1,6% naar 5,5% in twee jaar?
The Nordic country will probably reach the 5% spending target sometime in the years following 2030, depending on decisions made at next week's NATO summit, the prime minister said.
Ergens na 2030 oftewel nadat er geen Trump is met andere woorden of met nog andere woorden "kat uit de boom kijken".
"Reservepotje voor crisissen" Niemand wil met het mes snijden als er geen crisis is. Niemand wil met het mes snijden als er crisis is. Er wordt enkel met het mes gesneden als het "supercrisis" is en daar zitten we nog niet.
Laatst bewerkt:
Als Noorwegen zijnde zou ik ook wat temperen. Die doen nu al +2% en zijn zeer efficient.
Als je België en Noorwegen vergelijkt.
België - 11,7milj inwoners - gdp 600 miljard - 1,3% naar defensie, 7,9 miljard, 50% hiervan gaat naar personeel
Noorwegen - 5,6 milj inwoners - gdp 480 miljard - 2,2% naar defensie, 10 miljard, 32% gaat naar personeel
België - 26k militairen, 42 F16s, 8 F35s, 2 fregatten, 5 mijnenvegers, ...
Noorwegen - 33k militair + 40k reservisten, 74 F16s, 52 F35s, 4 fregatten, 6 mijnenvegers, 6 duikboten, helikopters, ...
Daar krijg je als land toch stenen kloten van.
Ik begrijp nog altijd niet hoe de andere niet-US landen België nog niet op zijn kop hebben gegeven.
NAVO zijnde, ik had iedereen al naar Nederland verhuisd.
Als je België en Noorwegen vergelijkt.
België - 11,7milj inwoners - gdp 600 miljard - 1,3% naar defensie, 7,9 miljard, 50% hiervan gaat naar personeel
Noorwegen - 5,6 milj inwoners - gdp 480 miljard - 2,2% naar defensie, 10 miljard, 32% gaat naar personeel
België - 26k militairen, 42 F16s, 8 F35s, 2 fregatten, 5 mijnenvegers, ...
Noorwegen - 33k militair + 40k reservisten, 74 F16s, 52 F35s, 4 fregatten, 6 mijnenvegers, 6 duikboten, helikopters, ...
Daar krijg je als land toch stenen kloten van.
Ik begrijp nog altijd niet hoe de andere niet-US landen België nog niet op zijn kop hebben gegeven.
NAVO zijnde, ik had iedereen al naar Nederland verhuisd.
DogFacedGod
Well-known member
Wel logisch ergens. Organisationeel is dat ook niet mogelijk om zoiets te doen op twee jaar tijd. Rekrutering, infrastructuur, doorlooptijd productie, beslissingen te nemen waarin exact,...
Hoeveel geld je tegen iets wil smijten, een vloot of een leger uitbouwen kost tijd.
DogFacedGod
Well-known member
Didymus
Well-known member
Duits Bondskanselier Friedrich Merz heeft het SCAF-programma (6de generatie Frans-Duits gevechtsvliegtuig) blijkbaar doodverklaard:
Einde Europees gevechtsvliegtuig, einde Frans-Duitse as in Europa (paywall)
Zo gaan we er niet komen met onze Europese defensie. Hemeltergend gewoon.
Kunnen we geen Belgische oud-minister van defensie sturen om een wafelijzerpolitiek tussen Frankrijk en Duitsland te implementeren?
Einde Europees gevechtsvliegtuig, einde Frans-Duitse as in Europa (paywall)
Zo gaan we er niet komen met onze Europese defensie. Hemeltergend gewoon.Kunnen we geen Belgische oud-minister van defensie sturen om een wafelijzerpolitiek tussen Frankrijk en Duitsland te implementeren?
Laatst bewerkt:
Vergelijkbare onderwerpen
