Tour de France 2023
- Onderwerp starter Obi Wan Kenobi
- Startdatum
NemesisBE
Well-known member
Jonas Vingegaard en Tadej Pogacar in de weegschaal: "Die gebroken pols is een godsgeschenk" | sporza
We trappen een open deur in als we zeggen dat de Tour van 2023 op papier een tweestrijd wordt tussen Jonas Vingegaard en Tadej Pogacar. Maar wie van die twee de béste papieren heeft, daarvoor moeten we bij José De Cauwer, Renaat Schotte en Christophe Vandegoor zijn.
De experts zijn het met me eens
Allen die willen meespelen in de Sporza Tourmanager hierheen: https://www.beyondgaming.be/threads/sporza-tourmanager-2023.24694/
Er vallen prijzen te winnen en eeuwige roem!
Er vallen prijzen te winnen en eeuwige roem!
Reverz
Well-known member
Ik heb nog maar zelden zoveel flauwekul in één artikel gelezen... dat ze Christophe Vandegoor er bij halen als "specialist" zegt ook genoeg en als de enige echte specialist aan tafel misschien wel de grootste fanboy van Pogacar is kan je moeilijk een objectieve kijk op de zaak verwachten...Jonas Vingegaard en Tadej Pogacar in de weegschaal: "Die gebroken pols is een godsgeschenk" | sporza
We trappen een open deur in als we zeggen dat de Tour van 2023 op papier een tweestrijd wordt tussen Jonas Vingegaard en Tadej Pogacar. Maar wie van die twee de béste papieren heeft, daarvoor moeten we bij José De Cauwer, Renaat Schotte en Christophe Vandegoor zijn.sporza.be
De experts zijn het met me eens
Niemand zegt dat Vingegaard een betere renner is dan Pogacar maar het is toch logisch dat de eindwinnaar van vorig jaar die dit jaar op overtuigende wijze 2 WT rittenkoersen gewonnen heeft dé te kloppen man is. Het is ook geen 80/20... maar zelfs al is het 55/45 dan kan je gerust van een (lichte) underdog spreken. De poll hierboven bevestigd dat ook wel, ik denk dat de meeste mensen die hier Vingegaard gestemd hebben alles behalve zeker zijn van hun stuk en visa versa...Jose De Cauwer zei:
En dan insinueren dat de Dauphiné tegen janneke en mieke was... als iemand hier vorig jaar durfde lachen met het veld in Noorwegen, waar Vine de grootste naam was (en een dolende TGH), was het kot hier te klein. En nu komt José hier effe beweren dat de Dauphiné niet absolutely fucking stacked was. Een koers met: Gaudu, A. Yates, Mas, Landa, Hindley, Cazapaz, O'Connor, Ciccone, Martinez... en dan laat ik nog een aantal namen weg van jongere gasten die dit jaar al mooie dingen hebben laten zien. Als je dat veld niet mag overschatten dan mag je dus enkel naar rechtstreekse confrontaties gaan kijken, Parijs-Nice dus. Das ok voor mij, op zich is dat veld van de Dauphiné geen referentie voor het niveau van Pogacar, maar zeg de zaken dan zoals ze zijn (een korte "Pogacar was daar niet" is voldoende) ipv een hele rits podium kandidaten te reduceren tot kermiscoureurs...
Zijn programma dit jaar is quasi identiek aan dat van vorig jaar. Als hij dit jaar dus al frisser aan de start zo komen ligt dat zuiver aan een verschil in trainingsarbeid en moeten we er dan echt vanuit gaan dat Pogacar zich vorig jaar heeft overzet op training/hoogtestage tussen Luik & de Tour? Ik geloof daar niet in. Moest hij nu vorig jaar nog een hele kalender tussen Luik en de Tour gereden hebben dan volg ik die redenering volledig maar buiten die Ronde van Slovenië die hij fluitend heeft uitgereden heeft hij nergens competitie gereden. Die 3 extra dagen competitie vorig jaar VS dit jaar gaat écht het verschil niet maken.Christophe Vandegoor zei:
En dan gaan ze finaal nog een beetje scheve vergelijkingen maken tussen beide teams en Jumbo reduceren tot een B-ploeg zonder Roglic (wat sowieso geen knecht is) & een over the hill Kruijswijk en van UAE claimen:
Bjerg is een goeie coureur maar gewoon omdat hij nu eindelijk eens een koers gewonnen heeft op prof niveau moeten we daar nu ook geen Van Aert van gaan maken. De enige echte versterking voor die ploeg is Yates maar again, McNulty is er dan weer niet bij. Soler en Majka dat kan vriezen of dooien...
Kuss, Kelderman, Benoot, Van Baarle, Van Aert, Laporte, Van Hooydonck. In what universe moet die ploeg onderdoen voor wat UAE hier op het slagveld gaat zetten? Het kan aan mij liggen maar met de beste wil van de wereld, ik zie het niet
Ik zet Van Aert dan nog speciaal verderop in het lijstje omdat we niet goed weten wat die zijn plan echt is en of die uberhaupt gaat uitrijden met die kleine in aantocht, want een Van Aert zoals vorige jaren legt er 3 van UAE tussen zijn boterham...
Laatst bewerkt:
Vooral die "per toeval" is toch echt bij de haren getrokken hoor...
Sneeuwstorm
Well-known member
Probleem is dat er maar viertal echte toppers zijn natuurlijk. Je hebt Pogacar, Vingegaard als in mijn ogen de 2 grote toppers, en dan nog Roglic en Evenepoel daar net iets onder, en als van die grote 4 enkel Vingegaard meedoet dan is hij al de gedoodverfde winnaar, zonder ziekte of pech.
Pogacar is wel een completere renner dan Vingegaard, Vingegaard is een pure ronderenner/klimmer, ik zie die nooit de RVV winnen. Ik zou in de tour Vingegaard een licht voordeel geven, het hangt er vanaf hoe fris Pogi aan de start komt.
Yates, Mas, Gaudu, ... dat zijn allemaal subtoppers.
En dan hebben we nog Ayuso als outsider, benieuwd wat die in de Vuelta gaat doen.
Ik heb nog maar zelden zoveel flauwekul in één artikel gelezen... dat ze Christophe Vandegoor er bij halen als "specialist" zegt ook genoeg en als de enige echte specialist aan tafel misschien wel de grootste fanboy van Pogacar is kan je moeilijk een objectieve kijk op de zaak verwachten...
Niemand zegt dat Vingegaard een betere renner is dan Pogacar maar het is toch logisch dat de eindwinnaar van vorig jaar die dit jaar op overtuigende wijze 2 WT rittenkoersen gewonnen heeft dé te kloppen man is. Het is ook geen 80/20... maar zelfs al is het 55/45 dan kan je gerust van een (lichte) underdog spreken. De pol hierboven bevestigd dat ook wel, ik denk dat de meeste mensen die hier Vingegaard gestemd hebben alles behalve zeker zijn van hun stuk en visa versa...
En dan insunueren dat de Dauphiné tegen janneke en mieke was... als iemand hier vorig jaar durfde lachen met het veld in Noorwegen, waar Vine de grootste naam was (en een dolende TGH), was het kot hier te klein. En nu komt José hier effe beweren dat de Dauphiné niet absolutely fucking stacked was. Een koers met: Gaudu, A. Yates, Mas, Landa, Hindley, Cazapaz O'Connor, Ciccone, Martinez... en dan laat ik nog een aantal namen weg van jongere gasten die dit jaar al mooie dingen hebben laten zien. Als je dat veld niet mag overschatten dan mag je dus enkel naar rechtstreekse confrontaties gaan kijken, Parijs-Nice dus. Das ok voor mij, op zich is dat veld van de Dauphiné geen referentie voor het niveau van Pogacar, maar zeg de zaken dan zoals ze zijn (een korte "Pogacar was daar niet" is voldoende) ipv een hele rits podium kandidaten te reduceren tot kermiscoureurs...
Zijn programma dit jaar is quasi identiek aan dat van vorig jaar. Als hij dit jaar dus al frisser aan de start zo komen ligt dat zuiver aan een verschil in trainingsarbeid en moeten we er dan echt vanuit gaan dat Pogacar zich vorig jaar heeft overzet op training/hoogtestage tussen Luik & de Tour? Ik geloof daar niet. Moest hij nu vorig jaar nog een hele kalender tussen Luik en de Tour gereden hebben dan volg ik die redenering volledig maar buiten die Ronde van Slovenië die hij fluitend heeft uitgereden heeft hij nergens competitie gereden. Die 3 extra dagen competitie vorig jaar VS dit jaar gaat écht het verschil niet maken.
En dan gaan ze finaal nog een beetje scheve vergelijkingen maken tussen beide teams en Jumbo reduceren tot een B-ploeg zonder Roglic (wat sowieso geen knecht is) & een over the hill Kruijswijk en van UAE claimen:
Bjerg is een goeie coureur maar gewoon omdat hij nu eindelijk eens een koers gewonnen heeft op prof niveau moeten we daar nu ook geen Van Aert van gaan maken. De enige echte versterking voor die ploeg is Yates maar again, McNulty is er dan weer niet bij. Solar en Majka dat kan vriezen of dooien...
Kuss, Kelderman, Benoot, Van Baarle, Van Aert, Laporte, Van Hooydonck. In what universe moet die ploeg onderdoen voor wat UAE hier op het slagveld gaat zetten? Het kan aan mij liggen maar met de beste wil van de wereld, ik zie het niet
Ik zet Van Aert dan nog speciaal verderop in het lijstje omdat we niet goed weten wat die zijn plan echt is en of die uberhaupt gaat uitrijden met die kleine in aantocht, want een Van Aert zoals vorige jaren legt er 3 van UAE tussen zijn boterham...
Altijd beetje triest als je over een onderwerp een bovengemiddelde kennis hebt en er dan in de media over leest van de zogenaamde experten op de redactie.
Ik twijfel zelfs of Yates zo'n meerwaarde is, is dat een knecht? Heeft die Thomas veel geholpen vorig jaar? Is dat niet gewoon een kopman? Wat McNulty deed in de rit naar de Peyragudes was van het strafste die ik ooit zag. En de Soler van Movistar dat kan inderdaad vriezen of dooien wat die soms allemaal uitsteekte daar het etiket teamspeler zou ik er ook niet meteen op kleven.
En dan die foto met als onderschrift (Historische beelden: Pogacar geeft zijn strijd tegen Vingegaard op in de Tour van 2022.) Nee dat is niet het verhaal achter die foto. Pogacar ging voluit in een afdaling en schatte een bocht verkeerd in en schoof onderuit, waarop Vingegaard even op hem wachte waarop Pogacar hem daarvoor bedankte.
Adam Yates is, volgens Gianetti in l'Equipe, medekopman, omdat ze niet weten hoe Pogacar voor de dag gaat komen
Mezelf eventjes quoten.
Er zijn niet meerdere prijzen te winnen, maar eentje (voor de eerste plaats), maar die prijs is dan wel niets minder dan een EXCLUSIEF BeyondGaming wielertruitje.
Hij is nochtans wel gewoon kopman voor zijn ploeg in het voorjaar.
In het najaar hebben we nooit iets van hem verwacht hoor. Dat deden we ook niet bij Sep.
Nattefrost
Well-known member
Ik durf niet beweren dat het echt aan Wuyts z'n afwezigheid ligt, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat De Cauwer sindsdien in sneltempo een redelijk vervelende commentator en analist geworden is. Te veel blinde en overdreven adoratie voor z'n favorieten, te kritisch voor vele anderen, het is maar weinig gebalanceerd meer. Hij is iets te veel de grote man geworden bij de wielerredactie van Sporza, terwijl hij veel beter werkte als sidekick.Ik heb nog maar zelden zoveel flauwekul in één artikel gelezen... dat ze Christophe Vandegoor er bij halen als "specialist" zegt ook genoeg en als de enige echte specialist aan tafel misschien wel de grootste fanboy van Pogacar is kan je moeilijk een objectieve kijk op de zaak verwachten...
Niemand zegt dat Vingegaard een betere renner is dan Pogacar maar het is toch logisch dat de eindwinnaar van vorig jaar die dit jaar op overtuigende wijze 2 WT rittenkoersen gewonnen heeft dé te kloppen man is. Het is ook geen 80/20... maar zelfs al is het 55/45 dan kan je gerust van een (lichte) underdog spreken. De pol hierboven bevestigd dat ook wel, ik denk dat de meeste mensen die hier Vingegaard gestemd hebben alles behalve zeker zijn van hun stuk en visa versa...
En dan insunueren dat de Dauphiné tegen janneke en mieke was... als iemand hier vorig jaar durfde lachen met het veld in Noorwegen, waar Vine de grootste naam was (en een dolende TGH), was het kot hier te klein. En nu komt José hier effe beweren dat de Dauphiné niet absolutely fucking stacked was. Een koers met: Gaudu, A. Yates, Mas, Landa, Hindley, Cazapaz O'Connor, Ciccone, Martinez... en dan laat ik nog een aantal namen weg van jongere gasten die dit jaar al mooie dingen hebben laten zien. Als je dat veld niet mag overschatten dan mag je dus enkel naar rechtstreekse confrontaties gaan kijken, Parijs-Nice dus. Das ok voor mij, op zich is dat veld van de Dauphiné geen referentie voor het niveau van Pogacar, maar zeg de zaken dan zoals ze zijn (een korte "Pogacar was daar niet" is voldoende) ipv een hele rits podium kandidaten te reduceren tot kermiscoureurs...
Zijn programma dit jaar is quasi identiek aan dat van vorig jaar. Als hij dit jaar dus al frisser aan de start zo komen ligt dat zuiver aan een verschil in trainingsarbeid en moeten we er dan echt vanuit gaan dat Pogacar zich vorig jaar heeft overzet op training/hoogtestage tussen Luik & de Tour? Ik geloof daar niet. Moest hij nu vorig jaar nog een hele kalender tussen Luik en de Tour gereden hebben dan volg ik die redenering volledig maar buiten die Ronde van Slovenië die hij fluitend heeft uitgereden heeft hij nergens competitie gereden. Die 3 extra dagen competitie vorig jaar VS dit jaar gaat écht het verschil niet maken.
En dan gaan ze finaal nog een beetje scheve vergelijkingen maken tussen beide teams en Jumbo reduceren tot een B-ploeg zonder Roglic (wat sowieso geen knecht is) & een over the hill Kruijswijk en van UAE claimen:
Bjerg is een goeie coureur maar gewoon omdat hij nu eindelijk eens een koers gewonnen heeft op prof niveau moeten we daar nu ook geen Van Aert van gaan maken. De enige echte versterking voor die ploeg is Yates maar again, McNulty is er dan weer niet bij. Solar en Majka dat kan vriezen of dooien...
Kuss, Kelderman, Benoot, Van Baarle, Van Aert, Laporte, Van Hooydonck. In what universe moet die ploeg onderdoen voor wat UAE hier op het slagveld gaat zetten? Het kan aan mij liggen maar met de beste wil van de wereld, ik zie het niet
Ik zet Van Aert dan nog speciaal verderop in het lijstje omdat we niet goed weten wat die zijn plan echt is en of die uberhaupt gaat uitrijden met die kleine in aantocht, want een Van Aert zoals vorige jaren legt er 3 van UAE tussen zijn boterham...
De rest van die bende is ook niet om over naar huis te schrijven, met Schotte, Vandegoor en dat duo bij de vrouwenkoersen.
Dat heb je dan met die bromance tussen hem en Karl..
Nattefrost
Well-known member
Goeie vraag. Dan Lloyd van GCN vind ik wel aangenaam om naar te luisteren.
Reverz
Well-known member
Dit 100%. De Cauwer is eigenlijk altijd diegene geweest die dit soort gedrag bij Michel Wuyts in check gehouden heeft... Wuyts is weg en De Cauwer is plots Wuyts x10.
Ik ben serieus aan het overwegen om terug GCN+ te nemen voor de Tour tbh. Kga niet zeggen dat hun Engelse commentaar perfect is (zij hebben ook wel een beetje hun favorieten) maar als ik moet kiezen tussen De Cauwer die 3 weken Pogacar gaat ophemelen en Vingegaard gaat neersabelen (en dat gaat zo zijn)... ik wil vooral een mooi duel zien tussen beiden en dan hoeft daar geen "weer een hongerklop" of "ziede wel da vorig jaar gewoon geluk was" bij.
Het is bij GCN/Eurosport ook wel leuk dat hun duo dynamisch is en dat ze regelmatig wisselen tijdens de uitzending met onder andere Adam Blythe, Robbie McEwan, Sean Kelly...
Reverz
Well-known member
Van Aert krijgt oorverdovend applaus tijdens presentatie en grapt over groen: "Vind nieuwe kleur niet mooi" | sporza
Het gejuich was nog luider dan bij zijn kopman. Wout van Aert kreeg een oorverdovend applaus tijdens de Tour-presentatie in Bilbao. Gevraagd waarom hij dit jaar niet voor groen gaat, dolde de Belg: "Ik vind de nieuwe kleur echt niet mooi." Om meteen toe te voegen: "Grapje, ik heb genoten van...
En Wout die dan zegt dat hij nieuwe groen niet mooi vind om dan te beweren dat het voor de grap was... was it though?
Het valt mij overigens wel op dat Van Aert & Pidcock zeggen dat zaterdag wel spek naar hun bek lijkt en dat Mathieu zegt dat hij denkt dat het te zwaar is en dat het voor de klimmers/GC guys zal zijn.
2km aan 10% laatste 500m +15% als Pogacar/Vingegaard (en een goeie Alaphilippe moet dat ook wel kunnen) gaan dan gaat VA/VDP en co niet meekunnen. Vraag is natuurlijk gaan die er al meteen vol voor. Aankomst ook wel licht bergop zeker? Dat is dan wel weer goed voor VA/VDP als er niet gekoerst wordt op die Pike.,alhoewel als het meer dan vals plaat gaat finishen dan komt ook Pogacar zeker weer in beeld maar heb niet echt zicht hoe die laatste km er uit ziet vind geen profieltje zoals je bij de Giro wel krijgt van de laatste kms.
belloc
Active member
Ik heb zo het gevoel dat we misschien een iets minder mooie tour gaan krijgen als vorig jaar. Maar nog steeds heel mooi en spectaculair.
Vorig was.... geschift.
Vorig jaar, die rit van Col du Granon waar dat ze na veel vijfen en zessen samenkwamen, met Vingegaard en Roglic tegen Pogacar, dat was echt reclame voor de wielersport. Alleen wat hard voor Roglic die blijkbaar toen al met gebroken ribben zat...
Dan die rit naar Hautacam... Als ik terugdenk aan die rit, dan voel ik nog die adrenaline.
Ik herinner me vaag dat Wout tussen die twee ritten nog een aantal zaken uithaalde, maar die haal ik minder goed voor de geest. Ik denk een keer met VdP in de ontsnapping vanaf de start, waarna VdP opgaf?
Wout Van Aert had vorig jaar superbenen. In het groen in de aanval gaan vanaf de eerste kilometers. Eén van dé beelden vorig jaar was Wout die op de top wacht, om dan later nog eens z'n ding te doen. Alsof Wout bewust graag mindf*ckt met ons verwachtingspatroon.
Ik vermoed dat we die super-Wout in deze tour gaan missen. Moeilijk te verwoorden waarom... Omdat ik het gevoel heb dat Wout sinds vorig jaar in de Tour die vorm niet meer heeft bereikt? De vorige tour had zoveel moois, dat ik de indruk heb dat dat het toppunt was.
Ik denk een licht voordeel voor Vingegaard. Maar nog steeds uiteraard spannend.
Vorig was.... geschift.
Vorig jaar, die rit van Col du Granon waar dat ze na veel vijfen en zessen samenkwamen, met Vingegaard en Roglic tegen Pogacar, dat was echt reclame voor de wielersport. Alleen wat hard voor Roglic die blijkbaar toen al met gebroken ribben zat...
Dan die rit naar Hautacam... Als ik terugdenk aan die rit, dan voel ik nog die adrenaline.
Ik herinner me vaag dat Wout tussen die twee ritten nog een aantal zaken uithaalde, maar die haal ik minder goed voor de geest. Ik denk een keer met VdP in de ontsnapping vanaf de start, waarna VdP opgaf?
Wout Van Aert had vorig jaar superbenen. In het groen in de aanval gaan vanaf de eerste kilometers. Eén van dé beelden vorig jaar was Wout die op de top wacht, om dan later nog eens z'n ding te doen. Alsof Wout bewust graag mindf*ckt met ons verwachtingspatroon.
Ik vermoed dat we die super-Wout in deze tour gaan missen. Moeilijk te verwoorden waarom... Omdat ik het gevoel heb dat Wout sinds vorig jaar in de Tour die vorm niet meer heeft bereikt? De vorige tour had zoveel moois, dat ik de indruk heb dat dat het toppunt was.
Ik denk een licht voordeel voor Vingegaard. Maar nog steeds uiteraard spannend.
Vergeet zeker niet jullie teamnaam hier te melden: https://www.beyondgaming.be/threads/sporza-tourmanager-2023.24694/
Laatst bewerkt:
