Aanslag op Charlie Kirk
- Onderwerp starter Tjiftjaf
- Startdatum
Mr.Fingers
Well-known member
Ik begin daar ook nog voor te vrezen. Zie dat nog evolueren naar een burger conflict tussen MAGA + regering enerzijds, democraten en gematigde republikeinen en alle andere strekkingen die links staan t.o.v. MAGA (alles dus eigenlijk). Eens benieuwd wat het leger gaat doen dan. Het is soldaten immers verboden van bevelen uit te voeren die in strijd zijn met de wet. Lastig tweespalt tussen “de afgelegde eed”, en “het bevel van een hogere”.
Zie het ook nog gebeuren dat staten zich gaan willen afscheuren (ik geloof ergens gelezen te hebben dat daar wetten of regels voor zijn). Californië bvb (die meer bijdraagt aan de Federale staat dan dat het ontvangt, en 4e grootste economie ter wereld.
Zie ik niet toch nog niet zo direct gebeuren. Aan de rechterzijde heb je genoeg volk dat wel wilt vechten en het leger. Maar wie gaat daar links willen knokken? Niet veel volk denk ik.
Wel verwacht ik harde repressie van alles wat "extreem links" is (wat in de praktijk alles is wat niet 100% aligneert met MAGA).
Een burgeroorlog is mogelijk indien de staten in opstand komen. Ik vermoed dat we inderdaad vooral hevige repressie gaan zien, en de federale overheid olv Trump die de Democratische staten en steden en de onafhankelijke instellingen als media en universiteiten verder gaat proberen doodknijpen/onder hun controle brengen.
Frewi
Member
Of het ginds tot een onderlinge oorlog gaat komen, dat weet ik niet. Maar als je ziet wat voor fratsen en schade de Trump-regering nu al heeft toegebracht, dan lijkt het mij wel echt duidelijk dat de VS na nog eens 3.5 jaar van dit er helemaal anders gaat uit komen. Daar wordt op dit moment schade toegebracht die jaren, zoniet decennia gaat nodig hebben om terug te draaien.
En dankzij fratsen zoals de VP die vanuit het Witte Huis een podcast van een extremistisch figuur gaat uitzending als "tribute" (en dat is maar het topje van de ijsberg qua twijfelachtige keuzes van de mensen aan het roer) ga je ook in bepaalde gebieden en bevolkingsgroepen het extremisme nog maar meer en meer zien toenemen. Want natuurlijk, door zulke dingen te doen legitimiseer je die zijn extremistisch gedachtegoed.
Net zoals bij COVID denk ik dat je bepaalde mensen simpelweg gaat verliezen in de mallemolen van samenzweringsdenken, wantrouwen jegens wetenschap en de democratie, en misinformatie tout court. En eens iemand daar in zit, is het enorm moeilijk om ze daar uit te krijgen. En daar waar tijdens COVID het extreme denken nog een vrij marginale bedoening was, wordt dat nu volop gesteund door (onder andere) een antivax leider van volksgezondheid en het bijna heiligverklaren van een mediafiguur die onder andere leugens over de verkiezingen op massieve schaal verspreidde.
En dat gaat dan nog enkel maar over het afbrokkelen van het geloof in wetenschap, instituten, gelijke kansen, etc. Dan heb ik het nog niet eens over de oorlogshavikretoriek, het flip-floppen met handselverdragen, het opzetten van illegale bendes die zomaar iederen die ze willen kunnen deporteren zonder proces, het aanschurken bij Rusland, het systematisch afbreken van democratische processen, ...
De soep ging zo heet niet gegeten worden, werd er dikwijls gezegd. Maar mijn mond is verdorie al vaak verbrand geweest de voorbije maanden.
En dankzij fratsen zoals de VP die vanuit het Witte Huis een podcast van een extremistisch figuur gaat uitzending als "tribute" (en dat is maar het topje van de ijsberg qua twijfelachtige keuzes van de mensen aan het roer) ga je ook in bepaalde gebieden en bevolkingsgroepen het extremisme nog maar meer en meer zien toenemen. Want natuurlijk, door zulke dingen te doen legitimiseer je die zijn extremistisch gedachtegoed.
Net zoals bij COVID denk ik dat je bepaalde mensen simpelweg gaat verliezen in de mallemolen van samenzweringsdenken, wantrouwen jegens wetenschap en de democratie, en misinformatie tout court. En eens iemand daar in zit, is het enorm moeilijk om ze daar uit te krijgen. En daar waar tijdens COVID het extreme denken nog een vrij marginale bedoening was, wordt dat nu volop gesteund door (onder andere) een antivax leider van volksgezondheid en het bijna heiligverklaren van een mediafiguur die onder andere leugens over de verkiezingen op massieve schaal verspreidde.
En dat gaat dan nog enkel maar over het afbrokkelen van het geloof in wetenschap, instituten, gelijke kansen, etc. Dan heb ik het nog niet eens over de oorlogshavikretoriek, het flip-floppen met handselverdragen, het opzetten van illegale bendes die zomaar iederen die ze willen kunnen deporteren zonder proces, het aanschurken bij Rusland, het systematisch afbreken van democratische processen, ...
De soep ging zo heet niet gegeten worden, werd er dikwijls gezegd. Maar mijn mond is verdorie al vaak verbrand geweest de voorbije maanden.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Dat gebeurt nu al hoor, dat is geen toekomstig scenario. Trump is volop bezig met de media en universiteiten in het gareel te brengen. Of het tot een burgeroorlog gaat komen weet ik niet, dan moet er een gewapend verzet in actie komen en vooral worden georganiseerd. Onder de oppervlakte zal er wel een en ander bewegen, maar de VS is een zeer groot en verdeeld land. Kans lijkt me eerlijk gezegd klein dat iemand de leiding gaat nemen om Trump van de troon te stoten, maar ik kan me vergissen.
Mijn oorspronkelijke topictitel van Trump II was "buckle up" en dat is een understatement gebleken.
the_fox
Well-known member
Die twijfelachtige dingen zijn natuurlijk al langer aan de gang. Er zijn zoveel zaken die ik nooit gesnapt heb van wat er zich in de VS afspeelt het afgelopen jaar. En ik vermoed dat wij als "buitenstaanders"/europeanen het ook nooit volledig gaan snappen.
Ik kende Charlie Kirk niet voor de aanslag. Ik vermoed dat de meeste mensen buiten de VS hem inderdaad zullen kennen als "podcaster". Maar dit BBC-artikel werpt daar toch een ander licht op:
Charlie Kirk: How a teenage activist became such a close Trump ally
Kirk's loyalty towards the first family put him at the very centre of Donald Trump's Maga movement.
www.bbc.com
Ik heb nooit gesnap hoe private personen zoveel invloed kunnen hebben op politieke partijen/verkozenen/officiële instanties/beslissingen. Het zou mij niet meer mogen verbazen na toegekeken te hebben naar het Trump-Musk verhaal en telkens eens hard te moeten krabben van wat een circus het telkens was. Maar dat blijven dingen die ik zie gebeuren en nooit ga snappen...
Daarmee dat ik schrijf 'verder gaat proberen' hé. Het is vooral de vraag of de sterke Democratische staten het gaan blijven slikken, maar dan is het hek natuurlijk helemaal van de dam.
Moesten de democratische staten meer ballen hebben was het wel al hard tegen hard gespeeld geweest.
Maar ik denk niet dat 1 gouverneur, R of D, dit had verwacht laat staan er voor klaar was.
Ik denk ook niet dat de VS in zijn huidige vorm een 2de presidentiële termijn, van wie dan ook, gelijkaardig aan deze gaat overleven.
Het is niet voor nu maar de combinatie van Trump zijn handelsbully tactieken en de verdere ontwikkeling van China en India kan de VS wel eens terug in isolement duwen.
Maar ik denk niet dat 1 gouverneur, R of D, dit had verwacht laat staan er voor klaar was.
Ik denk ook niet dat de VS in zijn huidige vorm een 2de presidentiële termijn, van wie dan ook, gelijkaardig aan deze gaat overleven.
Het is niet voor nu maar de combinatie van Trump zijn handelsbully tactieken en de verdere ontwikkeling van China en India kan de VS wel eens terug in isolement duwen.
Frewi
Member
Klopt dat Kirk veel meer was dan een podcaster. Ik had dat misschien duidelijker moeten stellen. Maar officieel gezien had Kirk helemaal geen functie in de huidige regering. Waarom dan de VP het nodig vindt om zijn show vanuit het Witte Huis even te gaan verder zetten, dat ontgaat me volledig. Ik zou dat zelfs twijfelachtig vinden moest hij wel deel van de regering zijn geweest, aangezien zo'n show iets persoonlijk is en niets met het beleid te maken heeft.Die twijfelachtige dingen zijn natuurlijk al langer aan de gang. Er zijn zoveel zaken die ik nooit gesnapt heb van wat er zich in de VS afspeelt het afgelopen jaar. En ik vermoed dat wij als "buitenstaanders"/europeanen het ook nooit volledig gaan snappen.
Ik kende Charlie Kirk niet voor de aanslag. Ik vermoed dat de meeste mensen buiten de VS hem inderdaad zullen kennen als "podcaster". Maar dit BBC-artikel werpt daar toch een ander licht op:
Als ik dat zo lees, heeft Kirk een belangrijke rol gespeeld bij Vance zijn politieke carriere. En had inspraak op Trump. En was hij oprichter/betrokken bij organisaties die lobbyen/inspraak hadden.Charlie Kirk: How a teenage activist became such a close Trump ally
Kirk's loyalty towards the first family put him at the very centre of Donald Trump's Maga movement.
Ik heb nooit gesnap hoe private personen zoveel invloed kunnen hebben op politieke partijen/verkozenen/officiële instanties/beslissingen. Het zou mij niet meer mogen verbazen na toegekeken te hebben naar het Trump-Musk verhaal en telkens eens hard te moeten krabben van wat een circus het telkens was. Maar dat blijven dingen die ik zie gebeuren en nooit ga snappen...
Avondland
Well-known member
Waarom? Politieke instrumentalisatie en recuperatie. "Charlie would have wanted this", vermoed ik. Die show maakte deel uit van het Trump-establishment, ook al was het niet in doe hoedanigheid actief. Erika Kirk zet haar zinnen op het verderzetten van de missie van haar man, misschien gaat zij daar ook een actievere rol in spelen.
Zijn lichaam is ook overgevlogen met Air Force 2 en gedragen door militairen.
Ik verwacht nog een soort staatsbegrafenis.
Wilto
Well-known member
Dan gaan ze toch vakbonden moeten toelaten in hun organisaties, deftige ontslagvergoedingen moeten betalen en betaald verlof moeten geven.
Gratis eten & pingpong op hun 'campus' is dan weer niet noodzakelijk.
Het is toch duidelijk dat de grote techbedrijven daar meeheulen met het nieuwe regime? De top alleszins - in het personeel verwacht ik wel een stijging in de emigratie, en anderzijds ook minder buitenlanders die zich daar gaan vestigen voor een job.
Avondland
Well-known member
Dat is hielenlikken tegen de sterren op, zeker met Trump die gevoelig is aan de nodige 'ass-kissery'. Die grote techbedrijven heulen met Trump omdat hun economische belangen op die manier niet in het gedrang komen. Het draait om de centjes. Morele integriteit is daar niet zoveel waard.
DogFacedGod
Well-known member
Jullie zitten veel te veel op Twitter en Reddit met jullie burgeroorlog-uitspraken. 
Meespelen met de grote leider en wanneer die weg is, draai je weer van kant. Zo werkt het in de VS. De ene dag ben je als bedrijf extreem liberaal en stoef je met je beleid om minderheden, de andere dag schaf je alles af en placeer je de andere partij.
In de hoop dat degene die nu president is, je businessmodel met rust laat.
Meespelen met de grote leider en wanneer die weg is, draai je weer van kant
. Zo werkt het in de VS. De ene dag ben je als bedrijf extreem liberaal en stoef je met je beleid om minderheden, de andere dag schaf je alles af en placeer je de andere partij. In de hoop dat degene die nu president is, je businessmodel met rust laat
.
StevenFM
Well-known member
Burgeroorlog lijkt me ook totaal niet aan de orde. Verdere afbrokkeling van de unie en meer macht naar de individuele staten, dat wel.
Bv. Californië, Washington en Oregon hebben een gezamelijk orgaan opgericht voor gezondheidsadvies deels ter vervanging van de CDC, als reactie op de acties van RFK Jr.
Op een gegeven moment zullen staten zich wel beginnen afvragen wat het nut nog is van een unie met andere staten die een volledig andere visie hebben op de samenleving (liberale democratie vs christelijk nationalistische autorcratie), zowel cultureel als politiek gezien. Maar ik denk dat veel mensen nog (enigszins naïef?) hopen dat de MAGA beweging en Project 2025 de Trump administratie niet zullen overleven.
Bv. Californië, Washington en Oregon hebben een gezamelijk orgaan opgericht voor gezondheidsadvies deels ter vervanging van de CDC, als reactie op de acties van RFK Jr.
Op een gegeven moment zullen staten zich wel beginnen afvragen wat het nut nog is van een unie met andere staten die een volledig andere visie hebben op de samenleving (liberale democratie vs christelijk nationalistische autorcratie), zowel cultureel als politiek gezien. Maar ik denk dat veel mensen nog (enigszins naïef?) hopen dat de MAGA beweging en Project 2025 de Trump administratie niet zullen overleven.
{BK}Black Devil
Well-known member
Denk dat het idd zal afhangen van wie Trump opvolgt. Een burgeroorlog lijkt me niet waarschijnlijk. De meeste mensen werken gewoon door.
