Student geneeskunde verkracht medestudente en krijgt opschorting

Ik vind dat de straf harder moet, maar dat dit nu moeilijk kon zonder te verregaande consequenties. Ik vind namelijk het verplichten van een blanco strafblad voor een job onzin. Wél het verplichten van een afwezigheid van bepaalde misdrijven op je strafblad voor bepaalde jobs.

Het zou bvb imho niet onredelijk lijken dat de eerste 10 jaar na de verkrachting de persoon geen jobs meer mag uitvoeren waar hij medische handelingen moet uitvoeren bij mensen die niet expliciet voor hem als patient gekozen hebben (= wat wel degelijk kan gebeuren bij bevallingen, gezien hij van wacht zal moeten zijn).

Ik ben dus voor een ruimere beoordelingsmogelijkheid van de rechter en een gerichtere sanctie.

En had hij beter moeten weten op "de moment": ja, hij had beter niet gedronken, zonder twijfel.
waarom zou hij geen medische handelingen mogen uitvoeren. Gaat ge er dan niet op voorhand vanuit dat hij dezelfde feiten nog eens zal plegen?

Vanuit het vonnis, lijkt het mij toch duidelijk dat het hier gaat over iemand die de situatie verkeerd geïnterpreteerd heeft, en volgens het vonnis tegen beter weten in. Om hem dan te weren in zijn beroepsuitoefening is er toch over.

Als ik mij niet vergis zijn er toch gynaecologen die zich meer specialiseren in kanker dan bijvoorbeeld bevallingen.
 
En ja, volgens de wet is dat nog altijd vekrachting, maar is het dan raar voor u dat voor vele mensen dit als een grijze zone voelt, en al erkennen we dat hij voor de wet een verkrachter is, begrijpen we ook dat er opschorting van straf is? Want dat is het enige waar de discussie over draait: is de straf terecht of niet.
Ik kan ook begrijpen dat de wet zegt dat dit "verkrachting" is, maar 't feit dat hij wordt afgeschilderd als monster dat misbruik heeft gemaakt en daardoor zijn leven overhoop is gehaald, terwijl dit een standaard avond in Gent is, gaat er bij mij niet in.

En ja, ook het slachtoffer haar leven is overhoop gehaald.
 
Ik kan ook begrijpen dat de wet zegt dat dit "verkrachting" is, maar 't feit dat hij wordt afgeschilderd als monster dat misbruik heeft gemaakt en daardoor zijn leven overhoop is gehaald, terwijl dit een standaard avond in Gent is, gaat er bij mij niet in.

En ja, ook het slachtoffer haar leven is overhoop gehaald.
Hij heeft een fout gemaakt maar, afgaande op wat ik erover kan lezen op nieuwssites is het gedrag van die meubelverkoper moreel verwerpelijker als de inschattingsfout van die student. Terwijl de meubelverkoper er juridisch minder zwaar voor is gestraft.
 
Hoe is dat niet relevant maar bij kussen wel.....
omdat het 2 verschillende wetgevingen zijn.
Soeplepel zei:
En tenzij ik het niet gelezen heb, stond er nergens dat hij niet dronken was
Het zijn mensen hier die claimen dat hij dronken was. Dat is nergens aangetoond en heeft hij zelf niet geclaimd, dus is hij tot dan niet dronken
 
Was de seks onder dwang dan? Zijn er sporen van geweld? Nadat hij heeft gevraagd of het ok was.

Zelfs tipsy zijn is dronken en laten we er niet van uitgaan dat hij 1 pintje had gedronken. Hij was dronken.
Ik las hier in één van de reacties dat zij wel duidelijk ruw behandeld was maar dat heb ik zelf nog nergens kunnen lezen.
Maar buiten dat, of iets (zichtbaar) onder dwang is of niet maakt niet uit.. als iemand niet meer in een toestand is een eigen keuze te maken, is dat een teken aan de wand.

Sterker nog, wij hadden een gesprek hierover met onze kinderen waarbij zij het geval voorspiegelde dat een dame eerst ja zegt en daarna nee zegt. Ons antwoord was: dan hou je op en ga je weg.. iemand heeft altijd iets te zeggen over zijn of haar eigen lijf en mensen mogen zich altijd bedenken en kunnen altijd op iets terugkomen. Klaar.
 
Dat is toch de verantwoordelijkheid leggen bij de persoon die wordt opgelicht en niet bij de dader. Wringt een beetje, niet?
Als je niet dronken bent, wordt er nog altijd een minimale verantwoordelijkheid gelegd bij jezelf. IRL Checken met wie je fysiek afspreekt is voor een volwassene er dan eentje van;
 
Hoe ziet gij de situatie eigl? Want vanuit zijn verhaal was alles wat op de moment gebeurde zeer wederzijds.
Het is simpel: vanaf dat iemand zat is, is het zoals een mentaal gehandicapte: je kan géén consent met een mentaal gehandicapte hebben, omdat die gewoon zelf niet kan beslissen. Je kan nog zoveel zeggen als je wil dat je een auto verkocht aan een mentaal gehandicapte die goed wist dat een auto héél veel centjes kost, maar ook dan kan een contract nooit geldig zijn, zelfs al heeft die gehandicapte miljoenen op de rekening.
racemaniac zei:
Soms heb ik de indruk dat mensen het hier zien als een dronken meid in uw bed slepen en er dan nog rap ff op kruipen. De getuigenis is dat ze samen elkaars kleren hebben uitgedaan, en met consent (die achteraf gezien niet gegeven kon worden) seks hebben gehad.

En ja, volgens de wet is dat nog altijd vekrachting, maar is het dan raar voor u dat voor vele mensen dit als een grijze zone voelt, en al erkennen we dat hij voor de wet een verkrachter is, begrijpen we ook dat er opschorting van straf is? Want dat is het enige waar de discussie over draait: is de straf terecht of niet.
de discussie draait hier verder dan dat: is hij een verkrachter of niet. Ook daar bestaat hier discussie over.
 
Het is simpel: vanaf dat iemand zat is, is het zoals een mentaal gehandicapte: je kan géén consent met een mentaal gehandicapte hebben, omdat die gewoon zelf niet kan beslissen. Je kan nog zoveel zeggen als je wil dat je een auto verkocht aan een mentaal gehandicapte die goed wist dat een auto héél veel centjes kost, maar ook dan kan een contract nooit geldig zijn, zelfs al heeft die gehandicapte miljoenen op de rekening.
Maar dat is mijn vraag niet. Ge hecht u nu vast aan het wettige. Ja, we weten het, hij is voor de wet een verkrachter. Wat zegt uw moreel kompas over die gast? Is hij bewust zwaar over de schreef gegaan, een gevaar voor de maatschappij, en moet hij dusdanig bestraft worden. Of is hij mss ook gewoon een slachtoffer van een jammere situatie die meestal geen erg is (of zelfs gewenst is), maar nu wel een probleem is, en is het daarom begrijpelijk dat hij mits schuldinzicht een tweede kans krijgt.

Ge kunt u niet eeuwig achter de wet blijven verbergen, dat is niet waar het om gaat.
de discussie draait hier verder dan dat: is hij een verkrachter of niet. Ook daar bestaat hier discussie over.
Waar dan? 'k zit hier al paginas mee te discussieren, en als dat standpunt er is, zie ik het niet. De wet is duidelijk, en veel meer valt er niet over te zeggen. Er worden wel vragen gesteld over wat de classificatie van verkrachting nog betekent als de wet zo streng is, maar da's een andere discussie.
 
Als je niet dronken bent, wordt er nog altijd een minimale verantwoordelijkheid gelegd bij jezelf. IRL Checken met wie je fysiek afspreekt is voor een volwassene er dan eentje van;
Maar uiteraard. Ik beweer ook nergens dat het slachtoffer niet beter had moeten weten.

Beide zaken hebben iets gemeenschappelijk, namelijk het feit dat er sex is geweest waarbij één van de partijen nadien aangaf dat er geen consent voor was. In het geval van de meubelverkoper omwille van het feit dat die zich anders heeft voorgedaan (vergaand he) en er dus sprake was van misleiding. Bij de student omdat het slachtoffer geen consent kon geven omwille van haar dronkenschap.

De student heeft geen precedenten en zijn inschattingsvermogen was mogelijk vertroebeld door zijn alcoholgebruik die avond, wat hem niet vrijpleit voor alle duidelijkheid. Daartegenover staat de meubelverkoper die zijn misleidende praktijk al een paar keer had toegepast en daar geruime tijd bewust mee bezig is, die moedwillig vrouwen misleidt om zijn seksuele lusten op te botvieren. De meubelverkoper zijn daden kwalificeren niet als verkrachting en die van de student wel.

Ergens vind ik het precies wel lacune in de wetgeving dat je dus kan misleiden om iemand tot sex te overtuigen, zonder enige juridische consequentie.

Juridisch mag het dan al steek houden, toch vind ik het gedrag van de meubelverkoper verwerpelijk terwijl ik denk dat er bij de student mogelijk een betreurenswaardige inschattingsfout is gemaakt. Het verschil zit 'm voor mij in de intentie. Op basis van de artikels die ik heb gelezen kan er toch twijfel zijn dat de student ook effectief de intentie had om sex te hebben met het slachtoffer. De meubelverkoper had die intentie wel en heeft daar doelbewust naar gehandeld met valse informatie.

Jij lijkt juridische onderlegd? Wat zou er bijvoorbeeld gebeurd zijn moest het slachtoffer van de meubelverkoper verklaard hebben dat ze door de blinddoek kon zien dat hij niet de persoon was van de foto's maar te angstig was om daar iets van te zeggen gezien de onveilige situatie waar ze zich toen in bevond?
 
omdat het 2 verschillende wetgevingen zijn.

Het zijn mensen hier die claimen dat hij dronken was. Dat is nergens aangetoond en heeft hij zelf niet geclaimd, dus is hij tot dan niet dronken
Beide zijn aanranding.

Er staat in vonnis dat hij beschonken is maar net nog op zijn benen kon staan

Dronken dus
 
Ge draait weer rond de pot om niet te moeten zeggen wat er dan bijgestuurd moet worden aan de dader, want dat is nog altijd het doel van de straf. En ge zegt letterlijk "De strafmaat moet dus wel enigszins in verhouding staan met het betrokken leed". Dus ge wilt wraak nemen. Kom er gewoon voor uit, het is duidelijk wat uw standpunt is. Er is niks bij te sturen, maar het slachtoffer heeft geleden dus de maatschappij moet wraak nemen :).
Je kan misschien ook eens openstaan voor iemand anders zijn mening, in plaats van de man te spelen en woorden in de mond te leggen.

Justitie heeft meer dan de ene rol waartoe jij het verengt, zoals intussen al verschillende keren uitgelegd. Ik ga niet op basis van de beperkte kennis die wij hebben hypothetiseren over de kans op recidive bij deze dader. De rechtbank achtte in deze case de kans zeer klein, maar we hebben helaas al vaker gezien hoe justitie in dit soort zaken een dader verkeerd heeft ingeschat en er niet in geslaagd is om de maatschappij te beschermen. Naar mijn mening kan je een dader zoals hem beter bijsturen en controleren door de vraag van het parket te volgen (3 jaar met probatie), dan om hem opschorting van straf te geven. Vandaar ook wat ik al tig keer herhaald heb hier: principieel vind ik het niet kunnen dat een bewezen verkrachting opschorting van straf krijgt.

Ik geraak wel steeds meer overtuigd dat hier heel wat mensen zitten die zeker bijgestuurd moeten worden. Ik begin het gevoel te krijgen dat bij deze uitspraak het warm onder de voeten wordt bij verschillende mensen hier, maar in plaats van in de spiegel te kijken en contempleren dat ze misschien zelf in het verleden iets fout hebben gedaan of dronken vrouwen nog altijd fair game vinden om hun ding mee te doen, gaan we de feiten minimaliseren en de schuld ook deels bij het slachtoffer leggen. Ook hier geeft het opschorten van straf bij deze man een fout signaal: je kan seks hebben met mensen die op dat moment niet konden toestemmen, en wegwandelen zonder strafblad.
 
Je kan misschien ook eens openstaan voor iemand anders zijn mening, in plaats van de man te spelen en woorden in de mond te leggen.

Justitie heeft meer dan de ene rol waartoe jij het verengt, zoals intussen al verschillende keren uitgelegd. Ik ga niet op basis van de beperkte kennis die wij hebben hypothetiseren over de kans op recidive bij deze dader. De rechtbank achtte in deze case de kans zeer klein, maar we hebben helaas al vaker gezien hoe justitie in dit soort zaken een dader verkeerd heeft ingeschat en er niet in geslaagd is om de maatschappij te beschermen. Naar mijn mening kan je een dader beter bijsturen en controleren door de vraag van het parket te volgen, dan om hem opschorting van straf te geven. Vandaar ook wat ik al tig keer herhaald heb hier: principieel vind ik het niet kunnen dat een bewezen verkrachting opschorting van straf krijgt.

Ik geraak wel steeds meer overtuigd dat hier heel wat mensen zitten die zeker bijgestuurd moeten worden. Ik begin het gevoel te krijgen dat bij deze uitspraak het warm onder de voeten wordt bij verschillende mensen hier, maar in plaats van in de spiegel te kijken en contempleren dat ze misschien zelf in het verleden iets fout hebben gedaan of dronken vrouwen nog altijd fair game vinden om hun ding mee te doen, gaan we de feiten minimaliseren en de schuld ook deels bij het slachtoffer leggen. Ook hier geeft het opschorten van straf bij deze man een fout signaal: je kan seks hebben met mensen die op dat moment niet konden toestemmen, en wegwandelen zonder strafblad.
Nee, ik wil gewoon duidelijk begrijpen wat uw mening is. Ge zegt altijd dat ik op de man speel, maar ik hoop dat een directe dialoog aangaan en echt uw punt proberen begrijpen door zeer gerichte vragen aan u te stellen net gewenst is. En van woorden in de mond leggen, 'k probeer gewoon heel direct te zijn over hoe bepaalde dingen die ge zegt overkomen voor mij. Het hele punt van u daar direct op aan te spreken is net om misverstanden te voorkomen en net geen woorden in de mond te leggen. Ik ben niet vaak actief meer op fora, is dat not done tegenwoordig om echt direct vragen te stellen, en door te vragen om het echt te begrijpen?

En in een meer maatschappelijk aspect van een straf, 'k kan me daar nog enigszins in vinden, maar moet ook in verhouding staan, wat in deze situatie moeilijk is.

En ik begrijp uw mening wel enigszins, maar 'k denk dat het verschil tussen de kanten hier niet is "ik wil met dronken vrouwen in bed kunnen kruipen", maar meer of hij al dan niet bewust misbruik gemaakt heeft van de situatie.

Voor de ene is't dat hij een stomdronken vrouw in bed heeft gesleept en er op is gekropen. Voor de andere is't dat 2 zatte mensen met "consent" op die moment samen in bed zijn gekropen, en nadien is er boel van gekomen. En hoe ge dan reageert op de straf is natuurlijk compleet anders.

Ik neem aan dat gij het gevoel hebt dat het de 1e situatie is, en dan begrijp ik uw reactie wel. En het maatschappelijke begrijp ik wel een beetje. Maar als het iemand is die ter goeder trouw was, heb ik het daar al heel moeilijk mee, maar ik neem dus aan dat gij niet denkt dat hij die avond ter goeder trouw is. Dat iets al dit niet gewoon een spijtig incident kan zijn waar er wettelijk een duidelijk vonnis is, maar er moreel gezien eigl niet echt iets mis gedaan is.

Beschrijf dit onze verschillen een beetje? En ik hoop dat ge ziet dat ik deze dialoog ter goeder trouw aan ga, en niet u in valstrikken probeer te leiden of "op de man te spelen" (wat dat zelfs betekent, ik blijf dat raar vinden van u, als gij met sterke statements en een sterke mening komt, is dat toch logisch dat ik u rechtstreeks quote en om verduidelijking vraag?). Ik wil gewoon begrijpen waarom mensen die tot compleet andere conclusies dan mij komen tot die conclusies komen.
 
Laatst bewerkt:
Beide zijn aanranding.

Er staat in vonnis dat hij beschonken is maar net nog op zijn benen kon staan

Dronken dus


Ehh… de definitie van een woord staat niet gelijk aan wat de wet eronder verstaat..
Zou mooi zijn want dan hoefde je slechts de definities van enkele woorden te kennen. Weg met alle/de meeste jurisprudentie.
 
Ehh… de definitie van een woord staat niet gelijk aan wat de wet eronder verstaat..
Zou mooi zijn want dan hoefde je slechts de definities van enkele woorden te kennen. Weg met alle/de meeste jurisprudentie.
Dan geef je toch een ander woord eraan? Da's letterlijk een synoniem, er kon evengoed dronken gestaan hebben. Als er dan staat dat hij nog op zijn benen kon staan dan zal dat wel meer dan 2 pintjes en beetje tipsy geweest zijn. Bro was dronken, maar niet zo zat als haar.

Daarbij staat er heel de avond gedronken en gedanst. Ga mij niet wijsmaken dat ge dan om 4:30 niet dronken bent.
 
Ik kan ook begrijpen dat de wet zegt dat dit "verkrachting" is, maar 't feit dat hij wordt afgeschilderd als monster dat misbruik heeft gemaakt en daardoor zijn leven overhoop is gehaald, terwijl dit een standaard avond in Gent is, gaat er bij mij niet in.

En ja, ook het slachtoffer haar leven is overhoop gehaald.
Nergens schilder ik hem af als monster, toch word ik op de hoop gegooid van 'ze' die dat zouden doen.
Maar jouw stelling dat dit een 'standaard avond in Gent' is, is evenzeer een overdrijving van jewelste.
 
Nergens schilder ik hem af als monster, toch word ik op de hoop gegooid van 'ze' die dat zouden doen.
Maar jouw stelling dat dit een 'standaard avond in Gent' is, is evenzeer een overdrijving van jewelste.
Is het een overdrijving? Is het een standaard avond voor iedereen? Zeker niet. Zijn er kringen waarin dit courant gebeurt, en is het een standaard avond in Gent dat dit wel een paar keer ergens gebeurt? Van wat ik van sommige mensen hoor, blijkbaar wel. Ik zit totaal niet in die kringen, dus ik weet het niet, maar ik moet ergens ook maar geloven dat het zo is?

Wat doet u met zekerheid zeggen dat dit een overdrijving van jewelste is. Het zijn idd zo'n zaken dat de kern van de meningsverschillen hier vormen. Ik accepteer dat voor sommige mensen zo'n zaken normaal zijn, en dan vind ik het moeilijk om de dader hier zwaar te bestraffen. Als dit echt ongezien is zo'n gedrag, dan spreekt het voor zich dat hij zwaarder gestraft moet worden.

Dus als gij zo zeker zijt dat dit ongezien is, en ge hebt daar duidelijke informatie over, klinkt extreem interessant in deze discussie.

'k heb wat beginnen googlen, en vind studies over alle facetten van dit. Over hoe drinken en sex een nuttig onderdeel is van de sexuele vorming van jongeren, over hoeveel mensen er achteraf spijt hebben van dronken sex, over hoe drinken en sex problematisch kunnen zijn. Het is blijkbaar een uitgebreid onderzoeksgebied wat mij toch de indruk geeft dat het niet bepaald zeldzaam is, en dat dit dus niet een overdrijving hoeft te zijn. 't is niet omdat wij niet in die kringen zitten dat die kringen er niet zijn.
 
Laatst bewerkt:
Nergens schilder ik hem af als monster, toch word ik op de hoop gegooid van 'ze' die dat zouden doen.
Maar jouw stelling dat dit een 'standaard avond in Gent' is, is evenzeer een overdrijving van jewelste.
Goh 'k weet niet hoor. Je moet maar is in die groepen van Student Gent of whatever welke stad lezen. Dan is het ook ".. en we gingen dan naar zijn kot", of ".. in de wc's hebben we seks gehad"

Ik heb ook zo'n vrienden in mijn kring. Bij mij is't enkel muilen. Heb enkel nog maar dronken seks gehad met vrienden, maar da zou niets mogen uitmaken.
 
Dan geef je toch een ander woord eraan? Da's letterlijk een synoniem, er kon evengoed dronken gestaan hebben. Als er dan staat dat hij nog op zijn benen kon staan dan zal dat wel meer dan 2 pintjes en beetje tipsy geweest zijn. Bro was dronken, maar niet zo zat als haar.

Daarbij staat er heel de avond gedronken en gedanst. Ga mij niet wijsmaken dat ge dan om 4:30 niet dronken bent.
Serieus, jij vindt dat wat in het woordenboek als definitie staat, ook zo is 1 op 1 in de wet?
Denk even goed na, of je dat zo meent. Een woordenboek baseert zich op teksten en gebruik van woorden waaruit de betekenis en het gebruik, functie in de zin en in welk jargon het woord gebezigd wordt .. en jij zegt, ja dat staat gelijk aan de wet.
Dus zodra jij met een paar glazen op achter het stuur gaat zitten, ga jij de rechter met droge ogen vertellen dat je volgende de vandale al dan niet dronken was? En dan verwacht je dat de rechter zegt, ach weet je wat, laten we deze keer de wetteksten vergeten, bewijs slaan we ook over, we kijken even goed naar de Van Dale.
 
Ik neem aan dat gij het gevoel hebt dat het de 1e situatie is, en dan begrijp ik uw reactie wel. En het maatschappelijke begrijp ik wel een beetje. Maar als het iemand is die ter goeder trouw was, heb ik het daar al heel moeilijk mee, maar ik neem dus aan dat gij niet denkt dat hij die avond ter goeder trouw is. Dat iets al dit niet gewoon een spijtig incident kan zijn waar er wettelijk een duidelijk vonnis is, maar er moreel gezien eigl niet echt iets mis gedaan is.
Het is niet mijn gevoel, het is de conclusie van de rechtbank. De man heeft voor de rechter duidelijk misbruik gemaakt van de situatie en de vrouw verkracht. Jij blijft keer op keer op basis van jouw hypotheses besluiten dat hij eigenlijk niets fout deed, want hij was zelf ook dronken en de vrouw had hem aanvankelijk verleid. Wat betreft het eerste was het voor de rechtbank duidelijk dat hij zich voldoende bewust was van wat hij aan het doen was en de vrouw niet, en het tweede is nooit relevant. Het hele "Voor de andere is't dat 2 zatte mensen met "consent" op die moment samen in bed zijn gekropen, en nadien is er boel van gekomen." is een hypothetisch scenario, dat volgens de rechtbank niet van toepassing was op deze case.

Je kan dat dus ook moreel niet uit elkaar trekken. Volgens de rechtbank was hij zich voldoende bewust van zijn daden, en was zij niet in de mogelijkheid om toestemming te geven. Je moet al pretenderen dat er een ander scenario aan de hand was dan dat de rechtbank geconcludeerd heeft, om moreel tot een andere invulling te komen. Maar dan had het vonnis ook geen verkrachting geweest. En als je aan de hand van de conclusie van de rechtbank nog altijd vindt dat het wettelijk wel verkrachting was, maar er moreel eigenlijk niks mis was, dan komt dat neer op zeggen dat je het moreel OK vindt om bewust seks te hebben met mensen die daar op dat moment niet mee konden instemmen. En in dat geval ben je verkrachting aan het goedpraten, ben je aan het victim blamen, en ben je deel van het probleem waarom zoveel vrouwen angst hebben om uit te gaan.
 
Terug
Bovenaan