Onnozele/kleine vraagjes: Werk & Studie editie

14 positieve, maar ik kan aan geen enkel document of mail meer...

Verloop: nieuwe onervaren manager met ambitie, hij heeft me nog de laatste positieve evaluatie gegeven vorig jaar, maar mocht dit jaar quasi niets van m'n oorspronkelijk werk nog doen ("we zijn geen IT, we schrijven geen software meer"). Het was effectief een andere rol, met andere verantwoordelijkheden, risico's, exposure, .... (Zij noemen het "een evolutie"). Er werd me nooit opslag aangeboden, maar dat zou niet uitgemaakt hebben. Ik ging aan zijn te hoge verwachtingen onderdoor, hij vergeleek me constant met industriele/burgerlijke/gedoktoreerden electronica die wèl presteerden. Ik als bachelor informatica werkte sowieso al maar medisch deeltijds dus ik kon gewoon niet mee en heb dat duidelijk gemeld. Die suggereerde nog dat ik dan maar ergens anders moest gaan solliciteren als ik verder het werk wou doen dat ik oorspronkelijk deed. Hij heeft m'n resterende motivatie volledig ondermijnd, en paar maanden nadien was m'n performance niet goed bevonden... (duh). En dat hebben ze gedocumenteerd om hen in te dekken natuurlijk...

Uiteindelijk gwn niet veel meer gedaan wegens Corona & verplicht verlof, stress, vermoeidheid & concentratiestoornissen, en tenslotte alsnog uitgevallen met een depressie & burnout... 1 maand later midden in die arbeidsongeschiktheid ontslaan... Mag nog blij zijn dat het niet owv medische overmacht was zeker? :angry:

Er was ook zogezegd een probleem met mijn "attitude en communicatie" (in de 14 jaar voordien nochtans nooit klachten over gehad), want ik "wou" gewoon het werk niet doen.
Die was duidelijk ook al voorbij mij aan het kijken. Laatste 2 maanden ook geen enkel bericht meer van hem ontvangen en ook nooit meer gezien onsite of via teams. Tot op het exit gesprek plots. Heb HR gezegd da'k z'n gezicht niet meer moest zien.
"Mag hij jou nog contacteren als er problemen zijn?" Euh, you are kidding me, right?!

CAO "Sociaal Plan", vanaf 1 ontslag tot volledige sluiting. Had premie van +-18k kunnen zijn in mijn geval. Beste concreet bewijs dat het de facto om een reorganisatie van de afdeling ging, is dat er de dag na m'n ontslag al een voltijdse vacature online stond waar ik nooit op zou willen intekenen of voor aangenomen zou worden bij gebrek aan vereiste ervaring... :wallbash:

Ze steken zich ook weg achter m'n officiële functietitel "die dat ander werk wel impliceert", maar die eigenlijk 14 jaar lang niets met m'n effectief werk te maken had waarvoor ik werd aangenomen (interne IT taken binnen een non-IT afdeling), maar er werd me wijsgemaakt indertijd dat die titel zo moest owv de organigrammen & loonschalen... Goe gejost...

Als "performantie redenen" een negatieve impact op mij kan hebben in de toekomst, is dat wel een sterke extra incentive om alsnog via de vakbond het voor de arbeidsrechtbank te proberen krijgen. Maar again: bewijsvoering :/
Lokale vakbondsvertegenwoordiger die de hele geschiedenis kent, staat aan m'n kant, maar zegt 95% kans dat ze er niet eens iets mee gaan beginnen...

Maar goed, het "mijn ergernissen op het werk" topic was hier beter voor geschikt :tongue:
 
Laatst bewerkt:
Je zou kunnen een kennelijk onredelijk ontslag aanvoeren, maar daarvoor zou ik het ganse dossier moeten zien.

Op zich, voor een nieuwe werkgever, zal de reden op je C4 normaal niks uitmaken.
 
We horen maar één kant van het verhaal maar als de feiten juist zijn en dit een groter bedrijf is waar een sociaal plan loopt zou ik hier echt wel durven mee verdergaan, de kans op een cheque lijkt me op het eerste zicht niet onredelijk.

Schrijf uw verhaal eens feitelijk en chronologisch uit in bulletpoints en neem een afspraak met een advocaat gespecialiseerd in arbeidsrecht en ontslagregelingen om een inschatting te maken over je kansen.

Blijf professioneel en ga voor radiostilte naar ex-collega's, leidinggevenden en ga zeker geen boze tirades posten op publieke kanalen.

Belangrijk hierbij is zeker je contract en jobbeschrijving (+ eventuele wijzigingen hiervan), jobinhoud, evaluaties, gegeven werk, wijzigingen in uurregelingen/locatie/..., periodes dat je ziek viel, wissels bij leidinggevenden, wanneer je ziek bent gevallen en wanneer ontslagen.

Als zulke CAO's lopen dan willen die geen miserie dat er ruchtbaarheid komt dat ondernemingen ze proberen ontwijken en valt er normaal wel vrij snel een settlement met wederzijdse geheimhoudingsplicht uit de bus.

Nieuwe werkgever zal u normaal beoordelen op uw sollicitatie en uw vorige loopbaan, die krijgt uw C4 niet te zien. Als IT'er zou je alsnog goed in de markt kunnen liggen. Beschouw dat nieuwe werk als een reset / kans op een hernieuwde positieve mindset en beschouw een eventuele rechtszaak als een afscheidcadeau en extra zakgeld.
 
Thx voor de respons & tips.

Probleem is dat ik geen toegang meer heb tot het netwerk sinds de dag van ontslag. Ik kan m'n kalender, timesheets, evaluaties, communicatie met HR & leidinggevenden niet meer raadplegen... Enkele mails heb ik vroeger nog kunnen afprinten, maar meeste communicatie verliep nadien verbaal, (op vraag van m'n manager btw) (tenzij het argumenten waren die in hun narrative pastten natuurlijk, zijnde performance)

Ik heb bv wel een mail waarin m'n manager effectief zegt niet tevreden te zijn met m'n performance (n.b. 1 (halftijdse) maand na een positieve beoordelingsperiode, die zelf eindigde met wekenlang verlof), maar tegelijk ook dat het een "slow transition to a new situation" is.... Na 15 jaar. Welgeteld 20 werkdagen later, waarin zijn prioriteiten voor ons team ook elke week veranderden, waarin hij suggereerde dat ik mss ergens anders moest gaan solliciteren om interessanter werk te doen, mocht ik al op functioneringsgesprek bij HR...

Die jobomschrijving heb ik maanden terug al nagevaagd omdat ik nattigheid begon te voelen, maar "ze vinden die niet terug". Enkel het contract met louter die problematische functietitel in. Het ging 15 jaar geleden ook om een vrije sollicitatie vlak na mijn stage Toegepaste Informatica daar. Er stond geen vacature gepost, maar ik verving wel een Licentiaat Informatica voor indertijd 100% Java programmeerwerk. (En zeker geen master in electronica met project/program manager taken, wat ze nu dus vragen.) Er bestaat/bestond wel een "spec" waar onze taken in gespecifieerd stonden, maar die is niet gepersonaliseerd & refereert naar onze afdeling in z'n geheel...

Ik ben aangesloten bij het ACV, dus ik zou naar hun juridische dienst gaan en niet zelf een advocaat onder de arm nemen. (Duurt echter een paar weken voor ik daar een afspraak kan regelen precies...)

Heb ook wel schrik dat als ik moeilijk begin te doen, werkgever ook moeilijk begint te doen en het ontslag dan probeert om te draaien naar een ontslag om medische overmacht, en dan sta ik nog veel verder van huis; nu heb ik tenminste nog 13 maand premie.

Ondertussen vraagt werkgever wel een dadingsovereenkomst te tekenen met regeling voor premie, hospi, auto, ... , voor ze de premie uitbetalen.
Daarin staat echter ook "partijen doen afstand van hun recht om dwaling omtrent de feiten of het recht in te roepen en om elk verzuim betreffende het bestaan en de omvang van hun wederzijdse rechten in te roepen".

Wil dat zeggen dat vanzodra ik dat teken, ik geen been meer heb om op te staan, ook niet een procedure voor de arbeidsrechtbank?

kennelijk onredelijk ontslag

een ontslag dat gebaseerd is op redenen die geen verband houden met de geschiktheid of het gedrag van de werknemer of die niet berusten op de noodwendigheden inzake de werking van de onderneming of de dienst en waartoe nooit beslist zou zijn door een normale en redelijke werkgever”.

Performantie redenen dan wel organisatorische redenen, voldoet hier mijns inziens niet aan. :/
 
Ondertussen vraagt werkgever wel een dadingsovereenkomst te tekenen met regeling voor premie, hospi, auto, ... , voor ze de premie uitbetalen.
Daarin staat echter ook "partijen doen afstand van hun recht om dwaling omtrent de feiten of het recht in te roepen en om elk verzuim betreffende het bestaan en de omvang van hun wederzijdse rechten in te roepen".

Wil dat zeggen dat vanzodra ik dat teken, ik geen been meer heb om op te staan, ook niet een procedure voor de arbeidsrechtbank?
Ja. Dading is definitieve oplossing voor het conflict. Niet te snel tekenen dus.
Eenmaal een dading is opgesteld, kunnen de partijen niet op hun gemaakte afspraken terugkomen, behoudens wederzijds akkoord. Een dading bindt de partijen op definitieve wijze. [...] Aangezien een dadingsovereenkomst als doel heeft een geschil definitief te beëindigen, is het uitgesloten dat partijen de afspraken nog voor de rechtbank brengen.
 
Performantie redenen dan wel organisatorische redenen, voldoet hier mijns inziens niet aan. :/
als er effectief performantieproblemen aangetoond kunnen worden, zal je er niet aan voldoen. Dat was echter niet duidelijk in je eerste post.
 
Er is een formeel "performance improvement plan" opgesteld geweest, wat echter slechts over 3 maanden liep, met 3 reviewmomenten. Vakbond vond dat al raar & uniek in zijn carriëre, aangezien ik daarvoor nog een positieve beoordeling had gekregen. Owv deeltijds werk (toegelaten arbeid tijdens AO), verlof, bijkomende ziekte, ... is dat effectief zelfs maar over 20 werkdagen gegaan. Een deel van de inhoud van dat plan, werd uiteindelijk weggenomen door de manager "omdat het niet snel genoeg ging" en hij het zelf ging doen. Daarna ging hij 3 weken op verlof. De 2e review werd daardoor gecancelled. De laatste review is er nooit geweest owv mijn bijkomende arbeidsongeschiktheid, omdat ik toen burned out/depressed thuis zat (en zonder nog recht op gewaarborgd loon). Bij verlengen van die arbeidsongeschiktheid werd ik opgebeld met het nieuws van het ontslag.

De oorzaak van de performantieproblemen ligt bij de stress die de verandering van m'n jobinhoud naar iets dat buiten mijn capaciteiten lag met zich meebracht, de demotivatie door m'n manager, en de verwachtingen van mij waar ik onderdoor ging. Zeker als deeltijds arbeidsongeschikte. De nieuwe vacature die online staat, toont imo genoeg aan dat ze iemand totaal anders zoeken, niet louter owv performance.

Nu, argumenteren voor "kennelijk onredelijk ontslag" staat mss los van argumenteren voor die premie die bij correcte toepassing van die CAO had moeten uitbetaald worden.

Kan een werkgever een ontslag "verzwaren", door bv de ontslagpremie alsnog niet meer uit te betalen en het op medische overmacht gaan steken?
Kan ik bij de werkgever persoonlijke, al dan niet vertrouwelijke documenten opvragen om de haalbaarheid van een zaak te evalueren, of moet daarvoor juist eerst een gerechtelijke procedure gestart zijn (kip-ei)? M'n laptop zal sowieso wel al geformatteerd zijn... En kans dat ze access tot m'n mails geven lijkt me onbestaand, als die mailbox nog bestaat...
 
Laatst bewerkt:
Hoe bedoel je? Ik ben ontslagen met opzegvergoeding.
"Wij brengen u hiermede op de hoogte van onze beslissing om de tussen ons bestaande arbeidsovereenkomst te verbreken wegens performantie redenen. Wij verbinden ons er toe om de verschuldige verbrekingsvergoeding..." enzovoort.
 
Laatst bewerkt:
Dan kunnen ze niet meer het nu plots op medische redenen steken, het ontslag is een feit, de ontslagvergoeding is een verworven recht.
 
Voor de E313 kenners. Ik moet morgen om 08:30 in Wijnegem zijn voor het werk, vanuit Tessenderlo. Vanaf hoe laat begint de file in Ranst tegenwoordig wat af te nemen?
 
Klein vraagje voor de kenners. (@JPV ?)

Bestaat er een officiële lijst van "verboden" medicijnen voor mensen die in een veiligheidsfunctie werken?

Zo ja, staan Equasym, Relatine en dergelijke daar op?

Of bel ik best maandag eens naar onze arbeidsgeneesheer?
 
Klein vraagje voor de kenners. (@JPV ?)

Bestaat er een officiële lijst van "verboden" medicijnen voor mensen die in een veiligheidsfunctie werken?

Zo ja, staan Equasym, Relatine en dergelijke daar op?

Of bel ik best maandag eens naar onze arbeidsgeneesheer?
ik zou niet weten hoe ze zo'n lijst zouden samenstellen, gezien dat voor elke job anders kan zijn. In een bedrijf zal een bedrijfsarts dit moeten oordelen.
 
Ik zit momenteel in mijn opzeg bij mijn huidig bedrijf en begin volgende maand bij mijn nieuwe werkgever. Nu vinden ze bij mijn huidige werkgever niet direct een vervanger waardoor ze in de problemen zullen geraken wanneer ik weg ben. Nu is de vraag al gekomen of ik na mijn vertrek tijdens het weekend of 's avonds hen niet nog wat wil helpen. Ik heb hier niet echt problemen mee om dit te doen maar ik ga dit natuurlijk niet voor niets doen. Wat is de makkelijkste manier om dit te doen? Zelfstandige worden in bijberoep?
 
Ik zit momenteel in mijn opzeg bij mijn huidig bedrijf en begin volgende maand bij mijn nieuwe werkgever. Nu vinden ze bij mijn huidige werkgever niet direct een vervanger waardoor ze in de problemen zullen geraken wanneer ik weg ben. Nu is de vraag al gekomen of ik na mijn vertrek tijdens het weekend of 's avonds hen niet nog wat wil helpen. Ik heb hier niet echt problemen mee om dit te doen maar ik ga dit natuurlijk niet voor niets doen. Wat is de makkelijkste manier om dit te doen? Zelfstandige worden in bijberoep?
Dat kan (behalve enkele uitzonderingen) als zelfstandige, maar ook als werknemer. Het eerste is financieel natuurlijk vaak voordeliger (afhankelijk van je job) als je alle administratie erbij wil nemen.
 
Dit is voor een IT functie bij een productiebedrijf. Het als werknemer doen lijkt me dan interessanter aangezien het niet de bedoeling is dat ik dit ga blijven doen.
 
Het bedrijf waar ik gedetacheerd ben is vrij tevreden van mij(n werk) en speelt met het idee om mij binnen afzienbare termijn intern in dienst te nemen (nieuwe functie, extra verantwoordelijkheden, en dus ook hoger loon met betere (arbeids)voorwaarden en meer extralegale voordelen). Ik zit in de PC200, en blijf in de 200. Wat is wijsheid voor mij als dat voorstel gedaan gaat worden rond de eindejaarsperiode. Proberen over nieuwjaar te tillen of proberen voor 31/12 de overstap gemaakt te hebben, zodat ik 1/1 geïndexeerd wordt.
 
Het bedrijf waar ik gedetacheerd ben is vrij tevreden van mij(n werk) en speelt met het idee om mij binnen afzienbare termijn intern in dienst te nemen (nieuwe functie, extra verantwoordelijkheden, en dus ook hoger loon met betere (arbeids)voorwaarden en meer extralegale voordelen). Ik zit in de PC200, en blijf in de 200. Wat is wijsheid voor mij als dat voorstel gedaan gaat worden rond de eindejaarsperiode. Proberen over nieuwjaar te tillen of proberen voor 31/12 de overstap gemaakt te hebben, zodat ik 1/1 geïndexeerd wordt.
Verlies je dan niet je eindejaarspremie?

Als ze tevreden zijn over jou en het over een andere functie gaat, lijkt het me logisch dat je over een compleet loonpakket onderhandelt én een startdatum. Leg je datum vanaf 1 Januari en hou de indexatie in gedachten bij het loon waarmee je akkoord gaat.
 
Het bedrijf waar ik gedetacheerd ben is vrij tevreden van mij(n werk) en speelt met het idee om mij binnen afzienbare termijn intern in dienst te nemen (nieuwe functie, extra verantwoordelijkheden, en dus ook hoger loon met betere (arbeids)voorwaarden en meer extralegale voordelen). Ik zit in de PC200, en blijf in de 200. Wat is wijsheid voor mij als dat voorstel gedaan gaat worden rond de eindejaarsperiode. Proberen over nieuwjaar te tillen of proberen voor 31/12 de overstap gemaakt te hebben, zodat ik 1/1 geïndexeerd wordt.
Voor 1 Januari, dan snoep je nog van indexatie, wat op termijn meer waard is als eindejaarspremie. Maar omdat je in PC200 bent word het toch Pro Rata uitbetaald.
Het enige waar je op moet letten is dat je een (grote) bonus kan mislopen.
 
ik zou niet weten hoe ze zo'n lijst zouden samenstellen, gezien dat voor elke job anders kan zijn. In een bedrijf zal een bedrijfsarts dit moeten oordelen.
Ons bedrijf werkt samen met Idewe, ik heb ze eergisteren gecontacteerd. Ze hebben een lijst (niet limiterend).
En de medicatie die ik nu neem staat er niet op.
Het is wel een "categorie 2". Wat wil zeggen dat ik in principe een verklaring van de afleverende arts moet voorleggen* dat hij me heeft gewezen op de mogelijke risico's. (Standaard zaken zoals mogelijke duizeligheid, geen alcohol tegelijk innemen,...)

* Ik moet dat attest meebrengen op de volgende medische controle. Dat is 1x om de 3 jaar en ik ben 2 weken geleden nog geweest. (Dit was voor m'n diagnose).



Maar, ik heb een nieuwe vraag voor iedereen die hier wel mee te maken heeft. Alle, een vraag niet echt, eerder een dilemma.

Alles staat in allerhande topics (ergernissen op het werk, concentratieproblemen...) uitgebreider beschreven maar ik herhaal de basis nog even als situatieschets.

Ik probeer het zo kort en chronologisch mogelijk te houden.

- Januari '21:
Wegens samensmelting van onze bureau's verhuizen wij van locatie A naar B. Op locatie A werkten we met 5 a 7 personen in 1 ruimte van afgerond 300m2. Op locatie B ging dit naar 25 personen in een gelijkaardige ruimte.
Ik heb daar een jaar gewerkt, en een jaar elke dag met barstende hoofdpijn naar huis gegaan. Collega's en bazen zeiden altijd "dat is een aanpassing, je geraakt dat wel gewend". Niet dus!

- Januari '22
Er was personeelstekort op locatie C en ik heb aangeboden dat ik gerust naar daar wou gaan. Daar zaten ze met 7 in een gelijkaardige ruimte. Ik zit hier nu bijna een jaar en de dagelijkse hoofdpijn is weg. Ook loop ik thuis veel minder gepikeerd rond en voel ik me algemeen veel rustiger en gelukkiger.

- April '21
Onze jongste zoon krijgt diagnose ADHD. Tijdens deze testen merkte ik dat veel van zijn symptomen/klachten/... ook op mezelf van toepassing zijn.

- Juni '21
Ik heb gesolliciteerd voor een andere functie binnen hetzelfde bedrijf en werd hiervoor aangenomen. Dit is een dagdienst met 3 dagen per week thuiswerk. Officiële start van deze functie 1/6/22.
In principe kunnen ze me 6 maand vasthouden in m'n huidige functie, maar ik wist toen al dat het langer ging zijn. Er is een algemene "freeze" van personeel in mijn huidige functie tot eind '22. Dus ik ging er van uit dat ik (hopelijk) op 1/1/23 in m'n nieuwe functie zou mogen starten. Maar er werd me al gezegd dat dit niet het geval zal zijn. Die "freeze" zal waarschijnlijk met een jaar verlengd worden. Er werd me ook verteld dat er 7 personen moeten aangeworven worden en slagen in de opleiding voor ze me willen/kunnen laten gaan.

- September '21
Na allerhande testen krijg ik ook de diagnose ADHD en krijg medicatie voorgeschreven. (Het verschil was direct merkbaar). Dit is natuurlijk een heel duidelijke reden waarom ik het zo lastig had dat jaar op locatie B.

- December '22
Er werd aangekondigd dat locatie C in december ook naar locatie B zal verhuizen. We gaan dus met 30 personen in locatie B zitten binnenkort.
Ik bereid me al voor op terug veel hoofdpijn/irritaties. Ik heb ook oprecht schrik om fouten te maken door die drukte en de afleiding. En een fout in mijn functie kan heel zware gevolgen hebben (miljoenen € schade, mensenlevens,...)

Bijkomend is dat ik nu al 3 jaar 4/5 werk met ouderschapsverlof. Dit vervalt eind december. Dus terug in die drukke omgeving gaan werken gaat samenvallen met terug full-time werken.



Maar, nu komt m'n dilemma. Tijdens de gesprekken met de neuroloog heb ik dat allemaal vermeld, en hij weet dus ook dat ik binnenkort terug in die heel drukke ruimte ga moeten werken.
Hij heeft me een attest geschreven waarin staat dat ik "wegens neurologische redenen niet kan werken in een drukke arbeidsomgeving met veel afleidende prikkels."

Enerzijds klopt dit en heb ik het er echt moeilijk mee.
Maar anderzijds wil ik dit niet misbruiken om een vertrek (naar m'n nieuwe functie) te forceren. (Alhoewel :unsure: )
Ik weet dat ik er mijn collega's mee ga kloten aangezien er al een personeelstekort is en mijn diensten er bij de anderen gaan bijkomen. Maar dat is uiteindelijk niet mijn schuld. Ons huidig management doet er (onwetend) alles aan om onze job zo onaantrekkelijk mogelijk te maken waardoor meer dan de helft weg wil en er bijna niemand bijkomt.

Ik wil ook niet dat dat attest invloed zou hebben op mijn nieuwe job. Dat ze daar niet direct denken dat ze dingen gaan moeten aanpassen voor mij, of dat ze daar gaan denken van "miljaar, het is er zo enen" (er is een bepaald type persoon dat constant ziek is, dat constant aanpassingen eist en dergelijke. Ik ben zo totaal niet).

Dus m'n twijfel is:
- Leg in dat attest officieel voor en zorg ik zo dat ik niet meer op locatie B moet werken en evt sneller in m'n nieuwe job kan starten?

- Leg ik dat attest onofficieel voor en probeer ik in samenspraak met mijn huidige leidinggevende en de mensen van de planning een aanpassing te regelen. Bvb max x opeenvolgende dagen met minstens x dagen rust tussen (ik heb momenteel 75 achterstallige dagen dus die kunnen daarvoor gebruikt worden), enkel of zoveel mogelijk nachtshiften (omdat de bezetting dan minder is en het algemeen rustiger is), ...? Gehoorbescherming of oortjes (met ANC) met muziek zou voor mij al een hulp zijn, maar dat is praktisch niet haalbaar omdat ik geregeld moet telefoneren en overleggen met collega's. En ook moet kunnen horen wat er rondom mij aan de hand is om evt te kunnen ingrijpen.

- Leg ik dat attest niet voor en bijt ik op m'n tanden tot ik aan m'n nieuwe job kan starten? Met het risico dat ik af en toe ziek ga vallen of richting burn out ga vliegen. Ik ben, uitgezonderd Covid in april, de laatste keer ziek geweest begin '18, dus ik ben zeker niet iemand die zich zomaar ziek laat zetten en ik ben dat ook niet van plan voor alle duidelijkheid.


Om toch even het financiële erbij te halen. Mijn nieuwe functie is een graadverhoging en ik ga ongeveer 600€ bruto per maand meer verdienen.
Maar momenteel krijg ik maandelijks een premie "wegens uitgestelde graadbevordering" van ongeveer de helft daarvan. + Mijn ploegenpremies en interimvergoeding waardoor ik momenteel dus ongeveer hetzelfde verdien. (Met m'n 4/5 omgerekend naar full-time)
Vanaf december wordt die premie verhoogd.
Dus hoe langer ik moet wachten om in m'n nieuwe job te starten, hoe meer ik verdien in tussentijd. Wat natuurlijk ook mooi meegenomen is.
 
Terug
Bovenaan