{BK}Black Devil
Well-known member
Een arts dan nog. Uw leven staat in het teken van mensen helpen. En dan doe je dit ..
Auto rijdt in op kerstmarkt in Maagdenburg
- Onderwerp starter sniper80
- Startdatum
phate_13
Well-known member
Dus uw antwoord op haat, is gewoon meer haat? Als je gewoon boos bent, zal er geen banhamertje komen. Als je haat spuit, terecht wel. En anders snap ik je bemerking niet.
Gisteren, nog op dit forum in de discussie,
toen ik stelde dat zelfs kerstmarkten niet meer veilig zijn en geviseerd worden, in een falende multiculturele samenleving,
werd daarop gereageerd met en ik citeer letterlijk: "(ik heb) niet de indruk dat we veel aanslagen zien daar" (niet mijn woorden).
Ondanks dat zowel dit jaar als vorig jaar aanslagen werden verijdeld, en die dreiging dus reëel was en is, want de deze is door de mazen van het net van de veiligheidsdiensten geglipt. Ondanks dat er in Berlijn en Straatsburg in resp. 2016 en 2018 al aanvallen hebben plaatsgevonden op kerstmarkten. Maar goed, wat baten kaars en bril, dacht ik ook al in die discussie, dat geldt hier evenzeer.
Jammer genoeg heeft de actualiteit mijn gelijk deels bewezen, ik wou dat het anders was.
Tot dusver kunnen we enkel speculeren over de motieven van de dader, maar het lijkt alvast wel in een gekend patroon te vallen, want de vorige aanslagen op kerstmarkten kwamen gewoonweg ook uit een islamistische/terroristische hoek, en de methode roept trieste herinneringen op aan onder meer de aanslag in Frankrijk in Nice, op de nationale feestdag, waar een IS-terorrist een vrachtwagen gebruikte...
Het kan nog altijd dat het motief in deze iets anders was, maar de kans is klein.
In diezelfde discussie wijzen sommigen graag op culturele factoren, veegt men cultuur en religie onder de mat, of haalt men er zelfs historische/ecologische schulden van de gehele Westerse wereld bij. Bevreemdend, want ik kan me eigenlijk onder géén enkele omstandigheden inbeelden dat ik morgen in armoede zou belanden of mijn hele sociale leven zou instorten, en dat ik dan maar een daad zoals dit zou stellen. Ook niet tegen mensen wiens politieke of religieuze ideeën ik zou afkeuren. Onschuldige mensen op één van de vieringen van wat één van de meest vredevolle perioden van het jaar zou moeten zijn. Dit is inderdaad haat in één van z'n zuiverste vormen.
Ik ga zeer graag naar kerstmarktjes en zeker de Duitse (Aken, Keulen) zijn prachtig.
Echt zo triest dat dit een onderdeel van onze nieuwe samenleving is.
toen ik stelde dat zelfs kerstmarkten niet meer veilig zijn en geviseerd worden, in een falende multiculturele samenleving,
werd daarop gereageerd met en ik citeer letterlijk: "(ik heb) niet de indruk dat we veel aanslagen zien daar" (niet mijn woorden).
Ondanks dat zowel dit jaar als vorig jaar aanslagen werden verijdeld, en die dreiging dus reëel was en is, want de deze is door de mazen van het net van de veiligheidsdiensten geglipt. Ondanks dat er in Berlijn en Straatsburg in resp. 2016 en 2018 al aanvallen hebben plaatsgevonden op kerstmarkten. Maar goed, wat baten kaars en bril, dacht ik ook al in die discussie, dat geldt hier evenzeer.
Jammer genoeg heeft de actualiteit mijn gelijk deels bewezen, ik wou dat het anders was.
Tot dusver kunnen we enkel speculeren over de motieven van de dader, maar het lijkt alvast wel in een gekend patroon te vallen, want de vorige aanslagen op kerstmarkten kwamen gewoonweg ook uit een islamistische/terroristische hoek, en de methode roept trieste herinneringen op aan onder meer de aanslag in Frankrijk in Nice, op de nationale feestdag, waar een IS-terorrist een vrachtwagen gebruikte...
Het kan nog altijd dat het motief in deze iets anders was, maar de kans is klein.
In diezelfde discussie wijzen sommigen graag op culturele factoren, veegt men cultuur en religie onder de mat, of haalt men er zelfs historische/ecologische schulden van de gehele Westerse wereld bij. Bevreemdend, want ik kan me eigenlijk onder géén enkele omstandigheden inbeelden dat ik morgen in armoede zou belanden of mijn hele sociale leven zou instorten, en dat ik dan maar een daad zoals dit zou stellen. Ook niet tegen mensen wiens politieke of religieuze ideeën ik zou afkeuren. Onschuldige mensen op één van de vieringen van wat één van de meest vredevolle perioden van het jaar zou moeten zijn. Dit is inderdaad haat in één van z'n zuiverste vormen.
Ik ga zeer graag naar kerstmarktjes en zeker de Duitse (Aken, Keulen) zijn prachtig.
Echt zo triest dat dit een onderdeel van onze nieuwe samenleving is.
Philharmoniker
Active member
Wat ik hier uit vast stel is dat de mens nog altijd in het zelfde bedje ziek is. Nu.. 2000 jaar terug.. 40-45...2022 febr..
Het individu dat het nodig vindt . Om het naar de kloten te doen voor het collectief..
Triest.
Het individu dat het nodig vindt . Om het naar de kloten te doen voor het collectief..
Triest.
En wat is jouw antwoord?
phate_13
Well-known member
Amai hier wordt veel bij de haren gesleept om het in een heel andere context neer te zetten.
Maar neen, incidenten van individuen zijn geen bewijs voor een falen van een multiculturele samenleving. Stop eens met je eigen op het hemelen van je grote gelijk, gebaseerd op dergelijk zwakke argumenten. En vooral, hou die discussies toch eens gewoon in hun eigen topic in plaats van dit voor de 1564653ste keer naar een andere topic te proberen te versluizen.
Het antwoord is alvast niet haat. Dat je nog durft te vragen wat mijn antwoord is? Serieus? Haat is het antwoord volgens u? Of waarom stel je die vraag? En neen, ik pleit niet voor één grote kumbaya. Ik vraag alleen voor reactie en beleid op basis van feiten. Niet op basis van haat. Dat is mijn voorstel. Rationaliteit.
Smodge
Well-known member
Want wat we nu écht nodig hebben, is een "I told you so"-momentje waarmee je alweer probeert te scoren dat islam gelijkstaat aan terrorisme. Serieus, je gebruikt zelfs dit om opnieuw te generaliseren en een hele bevolkingsgroep te stigmatiseren. Alright!
Je retorische framing a la "haat in z'n zuiverste vorm" of "onze nieuwe samenleving" laat je maar achterwege wat mij betreft. Het is overduidelijk dat je gewoon wilt insinueren dat zulke walgelijke aanslagen een onvermijdelijk gevolg zijn van multiculturele diversiteit. Idem met die emotionele manipulatie met je "symbool" van vrede. Jesus Christus. Heel jouw betoog schreeuwt vooringenomenheid en je doet niets anders dan nog meer bijdragen aan polarisatie.
Je hebt niets bewezen btw. Speculeer maar gerust verder.
Op een bepaald punt zijn alle acties, acties van individuen, maar als je dan toch wilt pleiten voor een reactie op basis van feiten, dan is het feit dat er verbanden te trekken zijn met gelijkaardige aanslagen in het verleden en rationaliteit inhoudt dat je daar rekening mee zou houden. Ik vind het zelfs redelijk ongepast klinken om een terreuraanslag zoals de deze te omschrijven als een "incident".
AgeofAI
Well-known member
Al zouden dit soort zaken ELKE DAG gebeuren, zou je nog mensen hebben (oa. op dit forum) die het zouden blijven wegsteken als individuele incidenten die volledig losstaan van een bredere religieuze en culturele problematiek in onze samenleving.
Hopeloos.
Om in dezelfde "kerstsfeer" te blijven, een artikel van 4 dagen geleden met video's:
Islamist chants at Stuttgart Christmas market spark concern
According to recordings on social media, young men chanted "Allahu Akbar." The police in Stuttgart confirmed a demonstration with 3,000-5,000 participants.
The German newspaper also quotes extremism expert Ahmad Mansour, a psychologist of Arab-Palestinian origin living in Germany. "Consciously using Christmas markets for demonstrations is disrespectful and in bad taste. There are other ways to celebrate the end of a tyrant without fuelling cultural tensions," he stated.
Volgens sommigen moet er weer niets achter gezocht worden. Het was een vredevolle bijeenkomst om de val van Assad te vieren (die al van een week daarvoor dateerde)
Laat me niet lachen. Ze hebben er de kerstmarkt, een typische christelijke traditie, uitgekozen als symbool.
Het ostentatief komen verstoren van zo'n feestelijke aangelegenheid met dat soort religieuze gezangen is duidelijk bedoeld als provocatie en om te tonen wie baas is in Duitsland en het Westen.
Dus vandaag inderdaad een incident veroorzaakt door slechts 1 persoon. Maar vergis je niet, daarachter zijn er in Duitsland vele tienduizenden (heel conservatief geschat) extremistische figuren die misschien geen aanslagen plegen maar nu wel goedkeurend knikken en staan te popelen voor een Duitsland waar zij de plak zwaaien (onder Sharia uiteraard)
Dat is wel degelijk problematisch.
Hopeloos.
Om in dezelfde "kerstsfeer" te blijven, een artikel van 4 dagen geleden met video's:
Islamist chants at Stuttgart Christmas market spark concern
According to recordings on social media, young men chanted "Allahu Akbar." The police in Stuttgart confirmed a demonstration with 3,000-5,000 participants.
The German newspaper also quotes extremism expert Ahmad Mansour, a psychologist of Arab-Palestinian origin living in Germany. "Consciously using Christmas markets for demonstrations is disrespectful and in bad taste. There are other ways to celebrate the end of a tyrant without fuelling cultural tensions," he stated.
Volgens sommigen moet er weer niets achter gezocht worden. Het was een vredevolle bijeenkomst om de val van Assad te vieren (die al van een week daarvoor dateerde)
Laat me niet lachen. Ze hebben er de kerstmarkt, een typische christelijke traditie, uitgekozen als symbool.
Het ostentatief komen verstoren van zo'n feestelijke aangelegenheid met dat soort religieuze gezangen is duidelijk bedoeld als provocatie en om te tonen wie baas is in Duitsland en het Westen.
Dus vandaag inderdaad een incident veroorzaakt door slechts 1 persoon. Maar vergis je niet, daarachter zijn er in Duitsland vele tienduizenden (heel conservatief geschat) extremistische figuren die misschien geen aanslagen plegen maar nu wel goedkeurend knikken en staan te popelen voor een Duitsland waar zij de plak zwaaien (onder Sharia uiteraard)
Dat is wel degelijk problematisch.
Ik sprak bewust van islamistisch (merk de extra 's' op) terrorisme, jij bent degene die dat verbreedt tot de gehele Islam, ik niet voor de duidelijkheid. Ik benoem ook IS, een terreurbeweging gelinkt aan gelijkaardige aanslagen in het verleden.
Verder leg je me nog een hoop andere dingen in m'n mond die ik niet op die manier gezegd heb. Dit soort aanslagen zijn wat mij betreft niet onvermijdelijk in een multiculturele samenleving, ze zijn wel een deel van de multiculturele samenleving die we nu hebben omdat er constructiefouten in zitten op meerdere vlakken (o.a. regels die het samenspel bepalen die niet volstaan).
Ik moet verder absoluut niets bewijzen, dat de vorige aanslagen op kerstmarkten in Duitsland of pogingen daartoe uit die hoek kwamen, zijn feiten. Wat hier het motief is, daarvan geef ik letterlijk aan dat we voorlopig enkel kunnen speculeren.
sniper80
Well-known member
Een interessant (jammer genoeg slechts tot 2021 geupdate) artikel over terrorisme in de EU:
Deze hoorde ook bij die 95% sinds 2006. Tot nu, dat zijn stoppen zijn doorgeslagen.
{BK}Black Devil
Well-known member
AfD zal goed scoren daar.
phate_13
Well-known member
Dat er verbanden zijn te leggen en dat daar mee rekening gehouden moet worden, daar ga ik mee akkoord.
Maar dat is het plots zelfs ongepast is om taal te gebruiken, dat vind ik best vreemd. Er is nog weinig van bekend. Het is vermoedelijk een tereuraanslag. Maar over de dader zijn motieven zijn nog niets gekend. Dus ik gebruik neutrale taal. Maar neen, inderdaad, opruiende zwart-wit taal is veel gepaster... Seriously, wtf. Nu begin je al te vallen over neutraal taalgebruik?
@AgeofAI : En stop met leugenachtige zwart-wit boodschappen. Ik zeg niet dat het losstaat van grotere problemen in de maatschappij. Dat beweer ik niet. Hou de stropoppen voor jezelf.
Smodge
Well-known member
Ah, islamistisch, niet islam. Wat een subtiel verschil dat je inderdaad hebt genoemd, maar laten we eerlijk zijn: irrelevant. Je hele tekst ademt die richting. I mean, het benoemen van IS verandert daar echt niets aan, zeker niet als je het meteen koppelt aan "constructiefouten" in een multiculturele samenleving. Hoe subtiel je het ook probeert te brengen, je boodschap is echt overduidelijk.
"Een deel zijn van de multiculturele samenleving omdat er constructiefouten in zitten." Dat klinkt toch alsof je multiculturele diversiteit zelf als een probleem ziet. En als dat niet is wat je bedoelt, dan snap ik je punt gewoon niet. Misschien ligt het aan mij.
Werkelijk niemand ontkent dat er aanslagen zijn geweest door islamistische extremisten. Maar die framing weer en het het constant herhalen van dat patroon en die connectie. Nul nuance of ruimte voor discussie. Om dan te eindigen met "We kunnen speculeren" als je hele tekst al in één bepaalde richting speculeert.
sniper80
Well-known member
LIVE Aanslag kerstmarkt Maagdenburg - Onderzoek naar eerdere waarschuwingen over dader, opnieuw honderden mensen samen | VRT NWS: nieuws
De Duitse autoriteiten onderzoeken of eerdere waarschuwingen over de dader van de aanslag op de kerstmarkt in Maagdenburg goed zijn aangepakt. Dat heeft Nancy Faeser, de Duitse minister van Binnenlandse Zaken, gezegd. Bij de aanslag vielen 5 doden en ruim 200 gewonden. De man werd in het...
www.vrt.be
In Duitsland is een 50-jarige dokter uit Saoedi-Arabië die sinds 2006 in Duitsland werkt met een auto ingereden op de bezoekers van de kerstmarkt in Maagdenburg. "Er zijn zeker 2 doden en veel gewonden gevallen", meldt de minister-president van Saksen-Anhalt Reiner Haselhoff. De hulpdiensten zijn massaal aanwezig. De bestuurder is opgepakt. Lokale autoriteiten spreken van een terreuraanslag.
Wat zou het motief kunnen zijn?
Een slechte Glüwhein of varkensworst gegeten gisteren daar? Je kan natuurlijk het licht van de zon ontkennen...
Smodge
Well-known member
Als je liever meegaat in een wij/zij-verhaal, overdrijft, generaliseert en angst zaait, had je beter gewoon niets gezegd. Wat valt hier überhaupt op te antwoorden?
Gelieve te stoppen met mijn boodschappen te framen als "haatdragend". Ik heb heel duidelijk verwezen met concrete linken naar de politieke en terroristische ideologieën waarbinnen de vorige aanslagen vergelijkbaar met de deze kaderen, en heb naar géén andere mensen gewezen, noch opgeroepen hen te "haten".
Ik zou in jou geval toch wel eens de betekenis van 'incident' opzoeken, dat is niet neutraal wat mij betreft, eerder minimaliserend. Net zoals bewust te spreken van individuen, terwijl er wel degelijk verbanden zijn.
Vergelijkbare onderwerpen
